Onderwerp: Verkleinen genua

Gisteren postte ik twee vragen: een over de montage van een oude fokroller en aansluitend daar op de vraag op welke manier ik de genua van 19 m2 het best zou kunnen laten inkorten. zeilersforum.nl/index.php/foru...systeem-plastimo-609 Op de eerste vraag heb ik van YellowBoat antwoord gekregen, maar op de vraag hoe ik de genua het best kan laten verkleinen heeft nog niemand gereageerd. Wat moet ik doen?

Een bestaande genua aanpassen aan een rolreefinrichting is weliswaar mogeijk ( dat kan elke zeilmaker voor je doen) maar je zult daarmee nooit de performance bereiken van een speciaal op een rolreefinrichting gesneden zeil bereiken , hooguit als je de rolelr alleen voor het in en uit rollen gebruikt.
Zelf doen is sowieso niet aan te raden omdat alleen simpelweg inkorten geen goede vorm geeft.
Ik zou daarom altijd ee nieuwe genua bestellen die speciaal op een rolreef gesneden is en dat ook met een foam luff.
Kijk ook eventueel hier eens . www.oceanchandlery.com/roller-reefing-genoas.html Die zijn ook dealer van Plastimo rolreven en zjn een van de goedkoopste.
Ad

Ik ben echt niet van plan om een nieuwe genua van €750 te bestellen als iedere zeilmaker (zoals YB schrijft) de bestaande genua kan vermaken.

Zeilen kun je rustig inkorten, vorig jaar een grootzeil van een D 39 SQ gekocht en laten vermaken voor een Dehler 36 CWS het is prima gelukt en mooi vlak daardoor kan ik 1 rif overslaan.

Voorzeil kun je ook prima aanpassen (verkleinen) gewoon een stuk van het achterlijk afknippen en het oog van de tophoek aanpassen.

Heb nu een genua gekocht waarvan ik een iets grotere HA fok wil maken eerst even mee zeilen en dan aanpassen voorlijklengte is namelijk goed.

Dit voorzeil kostte indertijd 3800.- en is 5 jaar oud maar is enkele keren gebruikt.

Op zich kan een zeilmaker een originele genua netjes aanpassen voor de roller. Meestal snijden ze dan het voorlijk eraf en vervangen die door een pees. Wil je rolreven (en niet alleen oprollen) dan halen ze er een iets gebogen strook uit, zodat het zeil voorin vlakker wordt en makkelijker strak wegrolt als je een stukje wilt reven. Daarmee gaat de performance wel wat achteruit.

Als het een tri-radiaal gesneden genua is, kan je het zeil niet zomaar verkleinen want dan zit je schoothoek niet meer op het snijpunt van de banen. Je zou dan een rare plooi krijgen als er spanning op het zeil komt (ik spreek uit ervaring )

zapp schreef : Mijn genua is een zeil dat bestaat uit aan elkaar gestikte banen Dacron, dus zeker geen tri- radiaal.

Die kun je ook niet verkleinen door zomaar een strook achterlijk weg te nemen: zeil wordt dan dieper (in %) en bolling schuift naar achter.

Dat is theorie. Ik praktijk kan er een hoop met schaar en naaimachien

Wat zou je nog meer aan het zeil moeten aanpassen om de vorm te behouden wanneer je een strook van het achterlijk weg neemt denk je?

Een aanpassing luff-curve kan dit ook niet compenseren: wanneer je de luff-curve dieper maakt, lukt het wel de toegenomen diepte te compenseren, maar schuift de positie daarvan nog verder naar achteren. Als je in plaats daarvan (of gecombineerd met aanpassing luff-curve) de broad-seaming aan gaat passen kan je wel vormbehoud bereiken, maar ben je ver onderweg een nieuw zeil te laten maken.

Over welke orde grootte gaat dit trouwens? 30% Van de koorde wegsnijden heeft natuurlijk een veel negatiever effect dan 5%...

Ik weet wel dat ze bij een zeil kleiner maken gewoon een strook van het achterlijk afhalen. Levert minder schade op aan het profiel dan dat je het bij het voorlijk zou doen waarschijnlijk. Ik denk dat er verder ook niet gecompenseerd wordt maar je hebt het dan niet over een zeil halveren of zo. Het gaat dan om relatief kleine stukjes.
90% effectief zeil voor 30% van de prijs is ook al heel mooi toch?

De kosten/baten van dit compromis zullen per geval verschillen; bij een kleine aanpassing van een toch al ouder zeil zal het effect mss niet eens merkbaar zijn.

Maar verkleinen volgens deze methode heeft invloed op de vorm. Dat las ik niet in kapiteinmomo’s advies. TS’ zeilmaker zal beter in kunnen schatten hoe de kosten/baten liggen in zijn geval.

iedereen bedankt voor de adviezen. Als ik sommige adviezen goed interpreteer kun je zonder vormbehoud moeilijk een strook van het achterlijk afhalen. Dan zou het wegnemen van een stuk van het onderste deel van het zeil wel vormbehoud opleveren, maar dat kost me wel 3,5 m2 zeiloppervlak. Ik ga binnenkort eens langs de zeilmaker (Hagoort) bij wie ik een nieuw grootzeil heb besteld en die mag het dan zeggen.

Nachtvlinder schreef :
Grootzeil: presteert beter dan het oude, heeft nl nu een losse broek.
Genua: daar haal ik een klein stukje van het achterlijk af max 20 cm, dus als je een gebruikt zeil koopt moet je daar rekening mee houden.

Kenners kijken wel nu wel naar de Dehler 36 CWS je ziet ze denken er klopt iets niet.
Nummers laat ik er gewoon inzitten anders krijg je vieze zwarte plekken.

Voor de Marieholm IF heb ik een nieuw setje gekocht, in die klasse zitten hele goede zeilers die je alleen kunt pakken met 100% goede zeilen, zeilen waren duurder dan het hele bootje

O, ja Schokker Volendam is een goed adres daar denken ze niet gecompliceerd..piep

Het deel dat vanuit het onderlijk van je grootzeil geknipt is, zal ongeveer het effect van het zetten van een bindrif hebben: niet erg nadelig; mss iets vlakker onderin ivm het verdwijnen van de broek met het weggeknipte deel.

Voor je genua is de aanpassing gering tov koorde: ook klein effect

Hoe liggen deze verhoudingen bij TS’ genua nu eigenlijk?

Heeft m.i. niets met gecompliceerd denken te maken; wel met logisch nadenken en gevoel voor verhoudingen. Ook jouw zeilmaker zal niet “gewoon” de schaar in je zeilen hebben ingezet.

Nachtvlinder schreef :
Hij luistert naar hetgeen jij wil, dat in combinatie met zijn 30 jarige vakmanschap is een solide basis om een zeil aan te passen.

Het aanpassen van de tape driven genua naar HA is een moeilijke opgave i.v.m. het patroon.
dit zeil zal tevens worden aangepast wat betreft peesdikte, ik ga nu met een Furlex 300S zeilen, die 200 S is te zwak voor tochten zoals de 200 mijls, singlehanded enz.

Lekker naar de zeilmaker gaan, uitleggen wat je wensen zijn en luisteren naar het antwoord.
Hagoort denkt altijd goed mee en zal je heus goed adviseren. Neem het zeil mee, dan kunnen ze het totale plaatje beoordelen.

Frans van Jan Schokker Volendam heeft vandaag veel tijd genomen om uit te leggen en uit te meten, hoe niet en hoe wel een vrij nieuw grootzeil, verkleind kan worden om bij mij aan boord dienst te doen. Ik heb groen licht gegeven en hij gaat meteen beginnen. Het resultaat is nog even afwachten maar het was een prima en leerzaam onthaal.

Ben van plan om van het najaar een nieuw grootzeil en genua te laten maken.
Omdat ik goede ervaring heb met de klantvriendelijkheid van Schokker Volendam, ga ik daar als eerste praten.

Het zijn allemaal aardige mensen. En ze weten ook wat.

Stadtsiewoar schreef :
Het is ook geen rocket science.. maar zoals al eerder is gezegd en benoemd door anderen: je past een zeil aan en dat is nagenoeg altijd een compromis. Geeft niets, als jij er happy mee bent, is dat het enige dat telt. Het vermaken van een zeil is meer een kwestie van "heb ik er tijd en zin in" dan van kunnen voor de meeste zeilmakers. Hier een voorbeeld van zo'n verbouwing als je het enigszins goed wil doen (dus alles behalve perfect). Ik heb, net als Erik de Jong schat ik in, veel aanpassingen gedaan. Veel zeilen vermaakt.. Iedere zeilmaker die een zeil kan ontwerpen kan er ook 1 vermaken..








Erik heeft het volgens mij ook al eens gepost, maar radial kan het ook.. maar is gewoon werk.. je moet het maar willen en er tijd voor hebben. Voor een resultaat wat nooit 100% is.






Je kunt het zelf ook best proberen: een schaar en goed dubbelzijdig tape.. knippen en dan plakken. Dan checken.. dan weer knippen en plakken.. weer checken. Zolang je maar weet wat een goede zeilvorm is.. en dat weet iedereen hier zo te benoemen. Allemaal experts.

Zelfs een a-spi valt nog te doen.. indien je er tijd en energie aan wilt besteden.

Leuk die foto's. Om een indruk te krijgen. Ik had een mooi groot zeil, drie seizoenen gebruikt, zomaar gekregen. Het wordt vermaakt voor E450. Dat kan ik betalen. Als ik foto's heb zet ik ze hier neer. Heb zelf een maagdelijk mooie spinnaker van 130m^2 over. Die ga ik morgen op MP zetten.