Onderwerp: Huilende dynema verstaging

We hebben de verstaging van onze boot vervangen door dynema. Qua tuigen en zeilen werkt het prima maar de verstaging is erg luidruchtig. Onder zeil valt het niet zo op maar voor anker of aangelegd is het heel erg lawaaierig. Het beging bij een knoop of 6 wind denk ik, en is dan nog een vrij zacht gebrom/gefluit. Les de wind harder wordt wordt het geluid zo hard dat je je stem moet verheffen om binnen te praten en zo nu en dan gaat de mast er op mee resoneren.
Heeft iemand anders dit probleem ook, enzo ja, wat heb je er aangedaan? Wat ik er tot nog toe over gevonden heb als oplossingen is om de stagspanning te veranderen haat vooralsnog niet heeft geholpen) of een helix van een dunnen dynema lijn om de verstaging wikkelen wat een aardige klus is en waarvan ik dus wel graag zeker weet of het werkt!
Ik ben benieuwd naar de ervaringen van anderen.

Cheers, Jan

Dit is een bekend euvel; wat je er aan kunt doen is spanning er af halen voor zover dat kan (achterstag is dat meestal geen probleem).

voor de achterstag inderdaad geen probleem, maar voor de zijstagen wel, daar zou ik graag een andere oplossing voor vinden

Of een dikkere lijn nemen maar dat zal geen optie zijn neem ik aan ?

Toevallig had ik het er met me tuiger over voor de dynema kraan lijn , ik wilde uiteraard mooi dun lijntje , dat werdt mij afgeraden voor het probleem wat jij helaas hebt

Ik wist het ook niet ben beslist geen dynema specialist , maar het lawaai schijnt op te lopen naar dikte van de lijn

Misscien een dun touwtje spiraalvormig rond de stag wikkelen.
Deed mijn collega wel met zijn achterstag die bleef zingen ondanks dat de spanning eraf was.
Dat hielp wel.
( verstoord de wind rond de stag voldoende om het resoneren te beperken/op te heffen. )
Word een beetje expirimenteren met een dus 2 a 3 mm polyester lijntje denk ik.
Alleen hoe krijg je het hoog genoeg bevestigd dat het werkt?

Tony2920 schreef :
Was ik inderdaad ook al ergens tegen gekomen, maar nu dus een tweede keer met de bevestiging dat dit inderdaad helpt. Aanbrengen zal in dit geval een kwestie van de mast in worden vrees ik (met flink wat meters 2mm lijn... polyester zou denk ik inderdaad ook moeten kunnen, wat ik tegen kwam was dynemema, vooral voor de UV bestendigheid neem ik aan. Zal er nog verschil in wateropnamen zitten tussen dynema en polyester (ivm alg vorming)
Dacht zelf om het met een oog splitste boven vast te maken (hitch) en dan naar beneden de wikkelen met een gelijkmatige spoed. Worden dan wel een paar ritjes naar boven aan de val....

Andere lijn wordt een duur grapje hoofdwand is 11m, onderwanten de helft daar van, en dan de achterstag nog natuurlijk...

Het geluid van mijn dyneema achterstag was ook echt verschrikkelijk tijdens het zeilen.
Des te meer spanning, des te harder de herrie. Weg rust tijdens het zeilen

Ik had na enig zoeken inderdaad ook de tip gevonden om een stuk elastiek rondom de stag te wikkelen. Dit heb ik gedaan, ongeveer 1 a 1,5 meter met 4mm elastiek. Sinds 2012 geen enkel last meer gehad van een zingende stag.

Pas de achter stag vervangen voor zwart dyneema, nu een fluor groen elastiekje erin gewikkeld. Ziet er nog stoer uit ook.

Voor mij dus een topoplossing.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Accelerate schreef :
Dus maar een kort stuk? Waar heb je het stuk elastiek geplaatst, aan de onderkant of halverwege?
Wikkel je het elastiek er in spiraalvorm omheen en met hoeveel voorspanning? De uiteinden kan je denk ik met een bindsel vastmaken?

Omwikkelen is niet nodig. Als je op 1 of meer punten over een cm of 20 een dun touwtje, 3 of 4 mm oid, een paar maal door het dyneema steekt ben je er al. Kwestie vd luchtstroom dusdanig verstoren dat de resterende stukken kaal dynemaa niet meer in resonantie komen.

Precies kan je het wel uitrekenen, Maar proefondervindelijk gaat ook prima.

Ja kort stukje inderdaad.

Gewoon met een slag of 10??er omheen en een klein beetje spanning (meer dat het niet lubberd) beide kanten vast gezet met een takelingetje.

(als ik nou eens foto's kon toevoegen met de ZF-app, kun je het zo zien, maar ik krijg alleen maar een klein vierkant blokje te zien als ik dat doe)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En halverwege inderdaad.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Klaaskootstra schreef :
ook een interessante oplossing. zit je er dan alleen niet mee dat je de dynema lijn verzwakt door een verandering in dikte? Om spanningspieken te voorkomen met je splitsen netjes verjongen, geeft een lijn doorsteken dan niet een rare piek en dus verzwakking? Wel een cleane oplossing, dat dan weer wel!

Accelerate schreef :
Ik ga maar eens experimenteren. Je hebt elastiek genomen omdat dat mooier strak blijft zitten?
Wordt wel even klimmen voor het bovenwant en de achterstag dan.

goed inzoemen op het midden van de achterstag, anders zie je het bijna niet.

elastiek t.b.v demping? tsja, daar heb ik niet heel bewust over nagedacht. de luchtstroom verstoren was wellicht ook al goed genoeg maar het leek mij handig om elastiek te kiezen. blijkt wel makkelijk strak zitten, ook als de stag ontspannen is.

slecht te zien op de foto inderdaad maar ik kan me er al iets bij voorstellen. Ik gaan aan het experimenteren met de onderwanten, als dat al verschil maakt ga ik de mast in met wat materiaal

zo beter te zien?

Zeker! ziet er netjes uit. Hoe dik is de stag zelf, dit i.v.m. de verhouding tussen het elastiek en de stafdikte. Ik heb 5mm achter en onderwanten en 6mm hoofdwant (zo uit het hoofd...)

Ik had 5mm, was sterk zat maar vond het er toch wat ielig uit zien. Nu dus 6mm dyneema, beter voor de gemoedsrust

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En dat zo'n probleem soortgelijk ook in het groot voor kan komen hebben ze bij de Erasmusbruf in Rotterdam wel gemerkt ta.twi.tudelft.nl/users/vuik/information/erasmus.html
Bij Dyneema vestaging komt het door het veel lagere soortelijk gewicht ( factor 8) waardoor de eigenfrequentie met de wortel daarvan omhoog gaat van niet hoorbaar naar wel hoorbaar of ( waarschijnlijker denk ik) omdat daardoor bij Dyneema de golflengte past op een gemiddelde staglengte en bij rvs niet.
Als je zin hebt kun je de frequentie ook wel uitrekenen met deze formule voor gitaarsnaren ( natuurwetenschappen.nl/2003/05...e-van-een-snaar-uit/ ) :

Ad


.

en.wikipedia.org/wiki/Kármán_vortex_street

Dit is de oorzaak.

Werkt ook op andere constructies zoals masten. Mijn mast rammelt als een gek, bij een bepaalde windhoek ergens eind 3Bft. Tja.

Voor wie meer wilt weten:

klik

Heb het gelukkig zelf alleen gehad met een kraanlijn die te strak stond. Was bloedirritant, duurde wel even voor ik erachter kwam, maar was gelukkig snel opgelost. Het leek net alsof de aliens kwamen landen.

Leuk artikel! Heb ik waarschijnlijk last van aeolian resonantie als ik het zo lees.

Een dun touwtje pakken en er met onregelmatige slagen omheen wikkelen, dan is het zo over.

4 jaar later...

De RVS achterstag van mijn Etap 23 heb ik een paar jaar geleden vervangen door dyneema.
Daar ben ik heel tevreden mee, maar met het geluid niet.
Ik heb dat verholpen door een paar stukken stagbescherming om het dyneema te knutselen.
Ziet er mooi wit uit, weegt bijna niets en het geluid is weg!
Probleem opgelost.

(Wel na het seizoen, net als alle andere lijnen, de achterstag in de was doen om de groene aanslag te verwijderen.)

Hartelijke groeten, Nick