Onderwerp: Nieuwe lijnen voor Dehler 31

Normaal gesproken lees ik graag mee op Zeilersforum, maar post zelf maar heel af en toe iets. Sinds een paar weken zijn we eigenaar geworden van een mooie Dehler 31. De boot is goed onderhouden, maar de zeilen en lijnen zijn aan vervanging toe. Inmiddels hebben we bij UK De Vries nieuwe zeilen besteld:
- een grootzeil en HA in X-drive Silver;
- een werkfok in dacron;
- een spinnaker.

We willen de boot gaan gebruiken:
- voor “performance cruisen” op zee;
- om shorthanded en singlehanded te varen;
- om af en toe een wedstrijd te varen (clubwedstrijden, Ronde om Noord-Holland, Singlehanded, 50 mijls).

Gezien de huidige staat van de lijnen zijn we nu op zoek naar nieuwe. Ik heb me al behoorlijk ingelezen (ook hier), heb al samples bij de Lijnenspecialist aangevraagd en ontvangen, maar ik kom er toch niet goed uit. Vooral de hanteerbaarheid van de lijnen in de handen en stoppers vind ik belangrijk. De trimmogelijkheden aan boord zijn beperkt, toch wil ik de mogelijkheden die er zijn optimaal benutten. Er zijn twee Easylock Mini stoppers aan boord.

We hebben nieuwe vallen, reeflijnen, trimlijnen en schoten nodig.
- Voor de vallen, reeflijnen en trimlijnen denk ik aan 10 mm in dyneema (maar zou 8 mm ook kunnen?);
- grootschoot en spischoten in 10 mm polyester met gripvezel;
- fokkenschoot in 12 mm polyester of dyneema met gripvezel.

Bij voorkeur zoeken we lijnen van hetzelfde merk en/of dezelfde leverancier die (enigszins) dezelfde stijl hebben. Zou bijvoorbeeld D-Performance van de Lijnenspecialist kunnen voldoen voor de vallen en trimlijnen en Top Cruiser Kmix voor de schoten? Qua prijsstelling denk ik aan rond de vijf a zes euro per meter.

Graag hoor ik jullie ervaringen.

G

Hi,

Als je het belangrijk vind om een lijnenpakket te hebben dat qua stijl en uitstraling gelijk is, dan zou ik zo veel mogelijk met één leverancier werken.
Je hebt al contact met de lijnenspecialist, die moeten dat voor je kunnen samenstellen.

Ik zou ook nog mijn licht opsteken bij On Deck (vragen naar Mark Damen). Officieel groothandel, maar volgens mij willen ze ook wel direct met particulieren werken, zolang je een compleet pakket inkoopt. (merken: Marlow en Maffioli)
Andere optie is Rake Rigging (Pieter Kok), die heeft juist over dit soort paketten hele duidelijke ideeën en kan lijnen vn verschillende kwaliteit aanbieden die per toepassing op maat aangeboden worden. (Lancelin)

Ik weet niet wat dit allemaal voor de prijs betekent, maar met alle drie leveranciers heb ik zowel privé als zakelijk goed samengewerkt.

Gr, Arent

Arent schreef :
Als dat waar zou zijn, dan beconcurreren zij de eigen klanten. Slim.. Lijkt me dan ook niet dat dit de normale gang van zaken is bij On Deck. Heb jij deze ervaring?

Sneaker schreef :
Nee, niet op deze manier, maar ik kreeg een tijdje terug de indruk dat ze dit soort projecten wel willen doen. Misschien moet het dan wel via een werf of tuiger, maar dat hoor je dan wel.

Gr, Arent

Arent schreef :
van de website

Jaja, slecht idee, niet doen.

Kan TS jouw bellen?

Arent schreef :
Dat kan. Maar niet voor lijnen. Eigenlijk niets uit het assortiment van OnDeck.. ik koop daar dan ook zelden.. tot niet. Dit is ook geen project te noemen, TS is gewoon een gemiddelde klant lijkt mij, voor de meeste tuigers of watersportzaken/online verkopers/handige Harries..

Je advies aan TS om het contact met de Lijnenspecialist te verdiepen, lijkt ook mij een logische. Zeker als je daar samples aan vraagt en netjes toegestuurd krijgt.

Lijkt mij dat de firma Ondeck zelf mans genoeg is om zulke vragen zelf af te handelen

holtere schreef :
Zegt iemand dat ze dat niet zijn? "Je hoeft niet te reageren"...

Lid worden van
www.dehlerclub.nl/

Daar kun je erg veel info vinden

Lid worden van Dehler Club is overrated, zelf ook lid maar dit forum is stuk levendiger. Waardeer de inzet van de vrijwilligers enorm, en ik gun het die mensen verder van harte.

Wacht heel even tot eind Maart / begin April dan komen de watersport winkels met acties, vorig jaar gaf Vrolijk 50% korting op lijnen! De winkels van Aqua Seven geven rond die tijd 25% korting. Nu betaal je de hoofdprijs.

een volle rol kopen kan ook veel schelen!

GHH,

Vrolijk Watersport in Scheveningen geeft 3 en 4 april 50% korting op lijnen.

Succes, Jurriën

Op de dehlerclub heb je wel alle standaard maten etc... qua documentatie prima.. hun forum loopt idd niet over van activiteit.

Ik zou voor de zeilen die je hebt gekocht 10mm schoten met dyneema kern nemen. Liggen prima in de hand, dikker zou ik zeker niet doen.
Spischoten is 8mm mooi, evt verjongen (bij dyneema kern).

Zelf heb ik alle lijnen vervangen naar dyneema, dus ook onderlijkstrekker, cunningham, vallen etc etc. Denk daar ook over na. Wat minder prioriteit om ook spinnaker lijnen naar dyneema te doen, als je het mij vraagt.

Als je geduld hebt komt er op marktplaats nog wel eens wat restjes voorbij, waar je prima de kortere lijnen mee kan vervangen.

Bedankt voor jullie antwoorden tot nu toe. Ook bedankt voor de tips om voordelig lijnen te kopen.

Ik ben lid van de Dehlerclub, daar is inderdaad veel informatie beschikbaar.

Waar ik op dit moment vooral naar op zoek ben zijn jullie gebruikservaringen met verschillende lijnen en lijndiktes.

Voor je vallen is 8 mm lijn met dyneema kern meer dan sterk genoeg, zelfs als het geen vol dyneema is. Voor een easylock mini klem zou ik 8 mm ook aanraden, loopt beter dan 10 mm. Voor fokkeschoten kun je een maatje dikker gaan, 10 of 12 mm waarschijnlijk allebei goed.

redshift schreef :
Bedankt voor je inhoudelijke reactie. Mijn voorkeur zou ook uitgaan naar 8 mm voor de vallen, alleen twijfel ik of dat wel fijn is voor de handen. Het grootzeil is ruim 26 vierkante meter en de HA (met leuvers) 19 vierkante meter.

Voor wat betreft de dikte van de schoten zijn er bij mij geen twijfels.

Gebruik de zoekfunctie even. Er zijn pagina's vol geschreven over vallen en lijnen.
Je gaat een flinke uitgave doen dus verdiep je even in de materie.
Lijnen zijn er in onmogelijk veel varianten en de info van de leveranciers is zeer beperkt of zelfs ronduit misleidend.

holtere schreef :
Beste Holtere,
Jammer dat je er van uit gaat dat ik mij nog niet in de materie heb verdiept. Helaas kom ik er, in mijn specifieke geval, niet helemaal uit. Het is inderdaad een flinke uitgave en daarom wil ik graag een goede beslissing nemen, als het kan met wat advies uit dit forum.

Om de vraag te verduidelijken:
Wie gebruikt er 8 mm vallen in een vergelijkbare situatie (Grootzeil, 26 vierkante meter en HA ,19 vierkante meter in een laminaat of membraam) en heeft hier positieve ervaringen mee? Ik ga er namelijk van uit dat dit type zeilen hogere eisen stelt aan de vallen. Zo, ja welk merk en type gebruik je.

Je gaf aan dat je easylock mini's heb staan als valstopper. Daar krijg je geen 12mm doorheen. Of misschien heb ik je verkeerd begrepen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Easy Lock mini gaat tot maximaal 10 mm. Minder is wellicht zelfs nog fijner. 12 mm zou ik alleen voor de fokkeschoten overwegen.

Vrijwel alle vallen heten tegenwoordig: "dyneemavallen" of er nu 10 of 100% dyneema in zit. Van de aanduiding dyneema wordt je dus niet wijzer.
Er is eigenlijk maar een manier en dat is om de breeksterkte te vergelijken bij gelijke dikte.
Met jouw zeilen op jouw boot zou ik zonder meer gaan voor 100% dyneema bij 8 mm lijndikte. Dan zit je bij de betaalbare soorten SK78 dyneema rond de 4600 kg.
Met die 4600 kg in gedachten loop je nu het aanbod af en kom je tot een selectie.
Tot 40 voet kom je met 8 mm dyneema van 100% goed uit.
12 mm is ronduit veel te dik. Je hebt daar 80 mm blokken voor nodig om het enigzins fatsoenlijk te laten lopen en die zitten niet op een Dehler 31.

Eind 2013 al mijn lopend want vervangen op een Kolibri 900, soortgelijke afmetinge, dracon zeilen, ook de stoppers toen vervangen voor Spinlock XAS (6-12mm lijn) en blokken voor Selden PBB50 in verschillende varianten. Vriendin hielp regelmatig bij Rake Rigging, dus het zijn lijnen van Lancelin geworden, dat was geen keuze.

Ik heb toen voor de vallen lijnen met een deel Dyneema gekozen en dat bevalt me nog steeds prima. Grootzeil/Genua nog nooit moeten doorzetten omdat het iets steviger ging waaien en de rek erin kwam. Lijnen zijn allemaal 10mm, alleen de kraanlijn is 8mm. Grootschoot is ook 10mm, Genua is 12mm, want lekkerder om mee te werken. Ook spreekt mij het kleurschema enorm aan, alleen voor de neerhouder is er een knal-oranje lijn gekomen en dat is de enige lijn die na 7 jaar een beetje verbleekt is, wat bij die kleur niet raar is.

Grofweg:
Voor je grootzeil of fokkeval is 2% tot 4% rek al 35 tot 70 cm.
Je wilt daar dus onder de 1% te blijven.
Polyesterlijnen gaan tot 5% rek op pak em beet halve breeksterkte.
Mixlijnen zitten ergens op 1,5 to 4% rek
100% dyneema zit je onder die 1 %
Je wilt 100% dyneema en geen mix vanwege de constructieve rek die alle mixjes hebben.