Onderwerp: Val om stag rolfok..

Hi,

Vorig jaar heb ik mijn voorstag verloren omdat de stag eromheen was geslagen bij het voor de wind uitrollen van de gereefde genua.

Ik had dit nooit eerder gehad.

Mast was eraf en toen heb ik de hele rolfok bekeken, nieuwe lagertjes erin etc.
Het gaat om een Facnor SD roller.
Ook heb ik een zo'n Selden val geleidertje geplaats op de mast.

Vandaag is hij weer 3 keer vastgelopen met inrollen van de genua.
Ik snap er niks van, het zwarte blokje bovenin (waar de tophoek aan zit en de val) loopt prima, is nog gesmeerd met MacLube, loopt echt heel licht.

iemand nog een suggestie?

Ik heb nu een oude val mee omhoog gerehezen (geknoopt aan de genuaval helemaal op het einde) en die langs de mast strak getrokken aan dek. Dan rolt hij prima op, gaat ook niet zwaar of zo.

Groet,
Bas

Ook met die valgeleider blijft het van belang dat je val een hoek van 5-10 graden maakt met de voorstag. Hoe ver zit de swivel (zwarte blokje zoals jij zegt) onder die geleider? Als het voorlijk van de genua wat aan de korte kant is kan ondanks die geleider de hoek toch nog te klein zijn. Een voorloop tussen de tophoek van de genua en de swivel kan dan helpen. De swivel komt dan dichter bij de geleider waardoor de hoek ook groter wordt.

De facnor swivel bevat twee ringen van kogellagers die volledig in het vet moeten staan. Maclube lijkt me niet het beste smeermiddel hiervoor...

Mijn facnor draaide ook vlot, maar onder spanning liep die vast. Nieuwe kogels er in met heel veel vet en het probleem was opgelost. Om dit te doen met de swivel wel van de voorstag.

Bedankt. Ik had niet gezien toen het uit elkaar was dat ze open konden. Zonde.

Bedankt @gmdv!

Ik heb even een foto gemaakt, lijkt me dat de hoek zeker 10 graden is maar er is nog wel ruimte voor een beetje voorloop. Zal het eens proberen.

Als dat met die hoek kan gebeuren zal er ook niet veel valspanning geweest zijn. Val een stuk doorhalen zal het probleem ook verminderen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nèt wat te korte voorloop aan het zeil, rekkende val, slippende klem, stroef lopende swivel en niet helemaal op het fenomeen bedacht zijn.
Vermoedelijk

Je profiel is ook redelijk kort... Wanneer je dan ook ruimte hebt van fokroller tot aan top van het profiel (en dat wil je om de valspanning te kunnen variëren) dan loopt de val nog steeds met een redelijk kleine hoek langs het stag. Kun je het profiel niet wat verlengen (uitschuiven van onderste segment?) en dan een dyneema lijntje tussen tophoek en wartel zodat deze beter aansluit.

Er was meen ik ook een verschil in de vereiste valspanning met inrollen tussen facnor en bijvoorbeeld furlex. Mijn vorige boot had een facnor en ik weet idd dat ik deze na revisie spelinsgvrij liep maar niet super licht (veel spanning nodig) bij furlex (heb ik nu) loopt super licht en moet je evt een beetje lossen.

holtere schreef :
De swivel loopt zonder belasting iig perfect.
Val is dyneema en slipt niet in de klem.

Ook belangrijk is dat het jaren prima gewerkt heeft. Dus er is iets veranderd.

Groet,
Bas

Bij mij 20 jaar zonder problemen, geen wijzigingen in de setup en ineens veel blokkages. De swivel ingevet en nieuwe kogels en het probleem was weg.

Bas van Dijk schreef :
Zo uit de hand licht lopen en onder last zijn 2 verschillende dingen.

Ik ken de lagers van Facnor niet, maar als dat stalen kogels in een stalen baan zijn, moet je echt met goed vet smeren. Een beetje mc Lube gaat t niet doen.

Dan vind ik die valgeleider nog behoorlijk hoog zitten. De aangrijphoek is, zo op t oog, op een schuin genomen foto, niet vreselijk groot.

Vraag: hoeveel valspanning heb je er op staan? Mijn ervaring dat te weinig ook niet werkt.

Ik heb precies hetzelfde gehad en ook een stag om zeep geholpen. Het toplager moet hoger, dat heeft bij mij geholpen.

Je kunt je zeil hoger hijsen, ik heb dat gedaan met een endless loopje van dyneema.

het lijkt me dat je redelijk lomp door moet trekken om de stag er mee te slopen? Of gebeurt er iets wat ik zo niet door heb?

HotSnail schreef :
1: Valt heel erg mee,
2: Ik denk t wel.

Als je zeil niet goed in rolt, en je wilt het toch weg hebben, heb je de eerste neiging: harder trekken. Of, nog beter: de rollijn op de lier zetten.

Wat er gebeurt, is dat je de val uiteindelijk zo'n beetje haaks op de stagkabel gaat trekken. Die staat als strak. Laat weinig uitwijking toe. Daardoor kun je enorme extra krachten in de stag ontwikkelen.

Wat er ook gebeurt, en dat maakt t nog meer een instinker: de val probeert de stag ook nog te wringen. Dat wil zeggen dat 1 laag tieren open gedraaid wordt, maar de onderliggende nog verder aangetrokken worden. De hoek die deze tieren maken met de lengte van de stag is niet zo groot. Ook daarmee weer versterk je de krachten die je ontwikkeldt.

Vandaar het gezegde:

Als iets zwaar loopt is het stuk en moet je het repareren.

Joop66 schreef : Exact dit was bij mij gebeurd. Het had voorkomen kunnen worden, maar dat is een koe in de kont kijken

Bij mij dus ook gebeurd, en dat was toen ik met 25kts wind de furling line iets liet vieren.
We kwam van aan de wind, grootzeil naar beneden, afgevallen tot plat voor het lapje, toen wilde ik wat zeil bijzetten, dus liet de furling lijn iets vieren. PATS.

Hij zat er waarschijnlijk al omheen. Downwind met 25kts staat er natuurlijk een behoorlijke kracht op.

Ik zou de furling lijn nooit op de lier zetten nee, is ook niet nodig, normaal loopt het prima.

De hoek is wel marginaal, wat meer kan geen kwaad. (als het de rode streep is).
Zitten er happende dingen bovenop het profiel? Die grote zwarte schijf?

Die 'grote zwarte schijf' is de halyard deflector. Doet nu niet veel meer want hij raakt de val niet maar eerst dus wel, dus zonder dat beugeltje, toen was de hoek dus een stuk kleiner.

Ik zal eerst eens met een voorloop de swiffel omhoog brengen, dat is een goed idee.

Vinny schreef :
Waarom zou ik het zeil hoger hijsen ipv de swiffle hoger te zetten?
Je wilt de Genua zo laat mogelijk over het dek toch?

Fokkeval strak trekken en indien nodig een beugeltje gemonteerd voor de juiste hoek.
Ik rol altijd halve wind tot ruime wind de hi-aspect op.
Gaat heel makkelijk zonder inspanning.
Aan de wind zijn de krachten best wel heftig, dat is niet prettig en ik zie sommigen dan ook de lier gebruiken.
A

Fokkeval strak trekken en indien nodig een beugeltje gemonteerd voor de juiste hoek.
Ik rol altijd halve wind tot ruime wind de hi-aspect op.
Gaat heel makkelijk zonder inspanning.
Aan de wind zijn de krachten best wel heftig, dat is niet prettig en ik zie sommigen dan ook de lier gebruiken.
Dat een val om het rol systeem gaat komt meestal door een te slappe val en/of verkeerde hoek boven in de mast.

ik heb dat probleem als mijn achterstag nog wat los hangt, sindsdien trek ik die op spanning als ik de Genua in wil rollen

Bas van Dijk schreef :
Beide lossen hetzelfde probleem op, om echt rendement onderin te hebben zou je onderlijk eigenlijk het dek net niet moeten raken. In combinatie met overkomende water onwenselijk, anderzijds blaakt het bovenin harder. Je zou bijna kunnen stellen dat je zeil dus te klein is...

Baasklusje schreef :
Als ik de lengte van je opgerolde val vgl met het ride lijntje, dan moet de val wel heel los hebben gestaan... Kan dan snel gegrepen worden door de (ivm te weinig spanning) dan nog meedraaiende wartel.