Onderwerp: Als je nu toch aan een code 0 wil...

Ahoy,

Graag jullie mening over het volgende, en als je je niet kunt inhouden mag kennis ook worden overgedragen :

Ik wil graag een code 0 achtig zeil voor licht weer (als een soort grote lichtweer genua) toevoegen aan de garderobe. Ik heb nu een par weken met onze Genua 2 gevaren in plaats van de HA fok en die geeft met weinig wind toch heel wat meer voortgang. Met een vlakke Code 0 hoop ik dat zelfde te kunnen bereiken. Moet dus redelijk hoog aan de wind gesneden zijn.
E.e.a. komt op een rollertje op een boegspriet. Die spriet is een stevige alu versie. Die gebruik ik ook voor een grote, gennaker die eveneens kan worden gerold (gefurld voor de liefhebbers). En hij kan dus in de praktijk nu al redelijk wat kracht hebben. Als het harder gaat waaien ga je de code0 niet meer aan de wind gebruiken maar mischien nog wel ruime wind.

Nu de discussie items:

1. Wat is naar jullie mening het voordeel als je een masttop versie van zo'n code0 zou nemen, boven een 7/8 (dat is waar mijn huidige spival aangrijpt. De vierkante meters is natuurlijk duidelijk maar is het het waard, om een extra val te installeren en meer te betalen voor die extra m2's ?
2. Moet de boegspriet voorzien worden van een waterstag, of kan het ook zonder.

Ten overvloede het moet vooral een goed en hanteerbaar zeil worden om vlot te kunnen cruisen/ touren, het komt niet in de wedstrijd meting / rating dus geen "rating cheater.

Zonder hier werkelijk verstand van te hebben, dus idd een mening:

Was een Code0 niet een zeil wat je voert omdat je ook bij weinig wind zo hard gaat, dat de schijnbare wind altijd aan de wind is? Dus voor multihulls en planerende boten, en andere niet aan rompsnelheid gebonden schepen?

Het punt gaat waarschijnlijk zijn dat je met je code 0, net als met je gennaker, niet daadwerkelijk hoogte gaat maken tov de ware wind. Daarvoor zou een genua3 misschien het best zijn.

Of?

Ik laat me graag uitleggen door Sneaker en de zijnen waarom dit toch echt een mening blijkt te zijn.

Je zou idd ook voor een light G1 kunnen gaan. Gewoon 145%, levert dat niet meer voordeel op?

Ik vaar zelf met een light G1 en een 106% HA. Een zwaarweer fok staat nog op het verlanglijstje.

Tot 10kn is de G1 onverslaanbaar. Boven 10kn voldoende power met de HA.

Vraag het eens aan holtere.
Dezelfde discussie heeft hij hier gehad, een seizoen geleden.
Hem is geadviseerd om iets vlaks en oprolbaars op een sprietje te nemen; het ging hem vooral om meer snelheid op koersen beetje hoger dan 90 TWA. Dat gaat niet met een C0, die wil ruimer. Hij is erg tevreden met de oplossing!
Voor zover ik weet heeft holtere wel een waterstag gemaakt. Masttop of niet, dat weet ik niet.

Voor mijn eigen boot (Spirit 36S) heb ik ook zitten zoeken naar een oplossing voor het kleine hoekje waar de G2 het al iets minder doet maar de spi er nog niet op kan (90-110TWA). Heb er uiteindelijk van af gezien. Dan maar wat hoger of wat ruimer varen

Ik heb laatst mijn code zero uitgeprobeerd beetje zitten spelen met alle windhoeken, en kijken wat er gebeurt, die gaat hoger dan 90 graden hoor, vanaf een graad of 45 gaat voorlijk beetje zenuwachtig doen

Onze ideeen en ervaringen met zo'n code zero:
- Niet vergelijkbaar met een genua want je vaart hem op een roller op je boegspriet en kunt hem eenvoudig weghalen en zetten wanneer het uitkomt terwijl je HA gewoon blijft zitten. Geen zeilwissel op zee dus.
- Code zero is niet gelijk aan code zero. Die van ons is zeer vlak als een grote genua maar er zijn ook diepe code zero's voor ruimere koersen.
- Code zero bij ons is 55 m2 een genua 1 zou 43 m2 zijn voor onze boot.
- De code zero varen wij op een boegspriet met een dubbele val en een 40 er lier die we ook aansjorren. Of je boegspriet dat uithoudt...geen idee maar zeker is dat je niet zonder waterstag kunt. Zijwaarts is er ook nogal wat belasting!
- Wij hebben 9/10e verstaging. De code zero aan de top hangen zou ik niet echt durven aan de wind.
- Wij varen inderdaad soms tot 40-45 graden met een klein beetje wind maar gevoelsmatig is 50 graden wel goed te doen.
- we gebruiken dezelfde roller voor de gennaker maar dan als topdown.

Jeroen-pion schreef :
Ware wind?

Ik kan met mijn genny ook prima 45 adw varen. Schijnbaar. Ware wind vaar ik keurig op dezelfde hoogte heen en weer.

Ik zou voorzichtig zijn met een code 0 op de masttop te voeren in dit geval. Bij een fractioneel tuig grijpen de topwanten ter hoogte van het voorstag aan. De top van de mast heeft weinig of geen dwarsscheepse ondersteuning daardoor. Als de mast ook nog eens verjongd is kan het best zijn dat de masttop niet sterk genoeg is om een dergelijk zeil vanaf de top te voeren.  De ontwerper van jouw boot zal daarom, al dan niet in overleg met een mastenmaker, niet voor niets de spinakerval ook fractioneel geplaatst hebben.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Plaatje erbij gevonden:

Is een lichtweer toepassing vanuit de masttop.

Ik zie nu toch dat ik er iets ertussenin gefikst heb....
de reden zal zijn dat daarmee er wat meer afstand kwam tussen de opgerolde HA en de code zero en/of gennaker.

Joop66 schreef :
Dat zijn mijn ervaringen met een platte code 0 ook
In het extreme
Schijnbaar 45
Ware wind 90
Daar heb ik ooit nog een draadje over gepost

TonMitz schreef :
Dank voor alle reacties. Ik volg in elk geval de lijn en toepassing die Holtere over de inzet van die Code Zero beschrijft, als licht weer zeil. Dat is de ervaring die ik zoek.

Maar die hoeken moeten toch beter kunnen, dan Jeroen-Pion en Tonmitz beschrijven. Ik haal met onze gennaker bij licht weer, al 90gr ware wind. Dan vaar ik bijna 30gr. schijnbaar en heb het grootzeil strak getrokken. Dat is natuurlijk niet optimaal want dan doet inmiddels de Genua 2 het beter, dus vanaf iets voor dat punt, zou ik een Code 0 willen inzetten.

En inderdaad, het gaat om het aangeslagen kunnen houden van de HA-fok. Zodat je die inrolt en de Code Zero uitrolt... en moet je nog scherper Code Zero weg en HA eruit. Zonder zeilwisselen.

Ik ben alleen nog niet uit de ervaringen met de masttop vs fractioneel. De theorie (voorzichtigheid snap ik.
Is dat iets dat je bij een mastenmaker moet navragen?

Ik ben niet zo van het metertjes kijken dus ik diep dat op uit wat halve waarnemingen uit mijn herinnering.
Ik was er niet ontevreden over in ieder geval maar bedenk....dit gaat alleen hoog lopen als je je voorlijk kunt aanberen!
We hebben een kloeke waterstag en een dubbele val erop zitten die van 100% dyneema is!

Je kunt voor het scherp varen met een Code 0 toch rekening houden met de doorhang en dit verwerken in de snit van het zeil. Wat vinden de zeilmakers hier daarvan ?

Mischief schreef :
Echt waar? Dat zijn hoog-aan-de-windse hoeken zelfs voor een normaal voorzeil.
Maar goed, een code-0 zal het zeker langer volhouden (hoger) dan een gennaker.

Wij komen niet in de buurt van de hoeken die je noemt met de gennaker. Code-0 kan duidelijk aan de wind maar zeker niet zo hoog als de fok. Ik schat zo'n 60 graden aan de ware wind, dan houdt het wel een keer op en ben je sneller zonder code-0.

Dat hangt ongetwijfeld sterk af van de zeilsnit en boot. Bij licht weer moet de code-0 zelfs bij halve wind (ware) al aardig dicht getrokken worden.

Noballast schreef : Het probleem daarvan is dat je die doorhang moet forceren met lichtweer. Je doet dus concessies aan de eigenschappen van het zeil in het lage windbereik. Maar het word wel gedaan, en als je de theorie achter het ontwer van het zeil kent kun je er ook wel mee werken.

Mischief schreef :
Ik heb ook een 7/8 op de FF, relatief kleine spi's dus. Gelukkig heeft de vorige eigenaar er een extra val in de top laten zetten voor een lichtweerzeil. Grotere spi geniet wel mijn voorkeur. G1 voor aan de wind tot 10kts, daarna HA. Ruime wind altijd de genny.

Mischief schreef :
Je leest niet goed
Mijn code 0 haalt 45 of 50 graden aan de wind
Dat is het probleem niet
Maar met weinig wind verandert de hoek van ware- en schijnbare wind dramatisch, omdat mijn boot snelheid hoog is tov de wind snelheid
Hoe harder het waait, hoe minder dit effect optreedt
Wat jeroen al schreef, je vaart Kompas koers halve wind d heen en weer
Er moet nog ergens een draadje hierover van mij zijn, ik kan hem niet vinden

Noballast schreef :
Ik vind er van alles van maar er wordt zoveel gezegd en beweerd dat reageren weinig zin heeft. Daarbij.. als je wilt doen wat jij hier zegt, dan kies je voor een cableless code zero. Daar kun je exit (en ook entry) zeker goed beinoeden met trim en zeilontwerp. Groter bereik, zowel op hogere als ruimere koersen ivm de vlakkere exit en/of meer twist. De meeste Code Zero's van nu worden als cableless geleverd. Alleen nog niet iedere zeilmaker beheerst of kan dit.. en je wilt ze het liefst van membraan hebben. Zeker bij grotere oppervlak. Al kan panelen bij een cruiser ook. Of zelfs combi, hebben we ook al gedaan maar minder mooi (vind ik). Je hebt bij grotere boten ook niet de uitdaging van hoge "anti torsion lijn" krachten. Maar goed, ik lees hier geamuseerd mee..

TonMitz schreef :
Dat is een luxeprobleem toch!? De vraag zou moeten zijn “met welke zeilvoering haalt mijn boot met licht weer de hoogste VMG”? Is dat bij een C0 of genua 1?

@sneaker jammer dat je niet reageert, want ik denk dat echt geinteresseerde ZF-ers de zin wel van de onzin kunnen filteren.

Maar cableless / membraan was/is zeker wel een interessante optie in deze context juist omdat daar minder torsie-kabel- krachten bij komen kijken, heb ik me laten vertellen. Mijn zeilmaker is daar echter nog niet zo overtuigd van de duurzaamheid van dit soort zeilen, begreep ik. Of misschien zijn ze zijn factoren veel duurder, dat weet ik niet.

Ik heb ook even bij North geneusd en die hebben bijgaand plaatje. Ik zoek dus iets voor het aangegeven "vakje".
Dat noemen ze bij North een "Code 55" die is wat kleiner en vlakker dan een volle Code 0

Vraag blijft, masttop of niet (geeft dat meer snelheid of hoogte?)
En hoe zwaar wordt de spriet dan belast (ook bij een cableless) heb je dan waterstag nodig.

Ik kan niet zeggen of het kan of niet kan en niemand hier want ze kennen jouw boot niet tot in detail. Ik heb al wel gezegd hoeveel kracht het ongeveer is:
Dubbele val, 40er lier op 55m2 vlakke code zero.
Kom je in mijn beleving in de praktijk ergens tussen de 800 en 1200 kilo op het puntje van je sprietje en het topje van je mast. Moet je voor het gemak nog even wat zijwaart/achterwaartse kracht bijtellen voor de schootlier en jezelf plaatsen in een winderige situatie.
Mag je zelf bepalen of het ongestaagd kan ja of nee

Mischief schreef :
Vraag hem is naar zijn praktijk ervaring van dit soort cableless code zero zeilen, die hij gemaakt en ontworpen heeft. Daar ligt je antwoord denk ik zomaar (kan er naast zitten hoor). En ik schreef al dat je cableless ook met panelen kunt maken (die panelen zijn dan ook van mylar film met vezels.. daar ga je al). Google is je vriend in deze. Type zeil en materiaal is inmiddels al zo beproefd. Maar zoals gezegd, niet iedereen kan het maken of ontwerpen. Inkopen kan elke zeilmaker wel. En aangezien de meeste zeilmakers ook al hun spi's inkopen en amper meer zelf maken.. lijkt me dat geen probleem. hij mag me contacten hoor.. dan ontwerpen en maken wij het voor hem, indien gewenst. Van die service maken veel zeilmakers gebruik.

Wij hebben een Code 0 en een 7/8e getuigde boot maar aan de wind gaat een Genua 1 toch veel meer opleveren.
en niet te krap met de percentages! met 7/8e tuigage gewoon een 155% nemen, die kan je dan tot 10-12 knopen wind voeren en daarna moet de G2 (130%) erop.

Heel vaak is het licht weer dus dan vlieg je weg bij de rest.
de moeite die je moet doen om een vlakke Code 0 te voeren (boegspriet, waterstag, rollers, al dan niet dubbele vallen) hoef je dan allemaal niet te doen en je loopt beter aan de wind met de G1.

de code 0 is prachtig als hij eenmaal in zijn bereik zit (bij ons is dat 45 graden SCHIJNBAAR tot ongeveer 80 graden, daarna gaat de ASY erop (bij 90 graden pakt de symmetrische spi hem ook al goed)