Onderwerp: Grootzeil uitgezeild of foute trim?

Ik zou, behalve een nieuw grootzeil, ook een (beetje) investeren in de trimmogelijkheden, dat hoeft helemaal niet duur te zijn.
Met wat lijnen en blokjes maak je zo een cunningham, neerhaler, onderlijkstrekker. Ook een achterstagspanner hoeft niet de wereld te kosten. Een overloop kost wat meer moeite. Voor mij was dit destijds de reden om voor een Jeanneau te kiezen, en niet voor een Beneteau. Al valt dit eigenlijk best prima te fixen achteraf.

Als ik op internet kijk dan heeft een Beneteau Oceanis 281 standaard een dubbele achterstag, op de foto lijk jij een enkele achterstag te hebben. Heeft deze een spuit aan de onderkant? Dan kun je makkelijk de achterstag spannen door de 2 kanten van de spuit naar elkaar toe te trekken.

Vorige eigenaar was gek op reven met 4 stuks op een 28 voeter.

Ik zou die zeillatten eens goed aantrekken om het zeil in vorm te trekken..zeer grote kans dat je zeil er heel anders uitziet.

Spuit = Spruit?

Investeren in goede trimmogelijkeden (en de kennis die daar bij hoort) is altijd een goed idee. Ook voor een nieuw zeil is het hebben van de goede trimmogelijkheden een goede investering. Dus begin daar eens mee.

Prebend in je mast zie ik niet af aan de foto, maar dat zit hem waarschijnlijk in de foto. Maak eens een foto recht langs de mast, gewoon in de haven?

Qua trimmogelijkheden zou ik beginnen met een dynema val en goede onderlijkstrekker. Liefst ook een cunningham, maar ik weet niet of er een oog voor in je zeil zit. Strak daaropvolgend is een manier om je achterstag te spannen. Als je nu twee achterstagen hebt of 1 met een spruit is dat vrij simpel. Naar elkaar toe trekken geeft al extra spanning op de achterstag.

7/8e of topgetuigd trouwens?

Proost schreef : Klopt, last van autocorrect

Koko stelde nog paar vragen:
- foto dwars van mast zal ik nog maken....
- cunningham strekker ga ik iets voor regelen. Oog zit er wel.
- heb twee achterstagen. Dus zou iets moeten verzinnen om die naar elkaar toe te trekken. Baasklusje zei ooit dat delphi32 daar iets handigs op verzonnen had, zal ik nog eens navragen
- 7/8 getuigd

Wurgconstructie: 3 blokken aan elkaar:
-2 die de achterstagen bij elkaar brengen
-1 vertikaal om die twee blokken naar beneden te trekken (en de achterslagen over grotere lengte naar elkaar toe te brengen

Hier om beide voorste hoofdwanten:

Nou mannen, jullie hebben me met nogal wat klusjes opgescheept
In deze volgorde ga ik eens aan de slag met de geadviseerde mogelijkheden:

Cunningham strekker
Zeillatten spannen
Reguleerlijn achterlijk losser
Prebend mast checken/verbeteren/Achterstagen (twee stuks) spannen
Dynema val?
Naden opnieuw stikken?
Eventueel overloop maken

En ik zal eens kijken of ik na enkele verbeteringen een foto kan plaatsen.
Overigens, nog even voor de duidelijkheid: die kuil in het midden ontstaat opeens bij het aantrekken van de wind (>12) en eigenlijk ook op het moment dat je al kan reven..
Bij 10 kn wind ziet het er best netjes uit.

FAL schreef :
Dat is rekkende dacron. Hoe meer wind hoe boller. Juist als je het vlak hebben wil wordt het bol....

Nachtvlindr schreef:

Ha, mooi systeempje Nachtvlinder! Dank voor mooie voorbeeld!

Baasklusje schreef:

Dat pleit dan helaas voor mijn laatste (niet genoemde) optie om langzaamaan eens aan een nieuw grootzeil te denken...

Daar zit hem nu precies de crux
De genoemde zeilmaker werkt voornamelijk met DP doeken en idd die zijn toch echt wel een kwaliteitje beter dan Contender. De overige genoemde fabrikanten ken ik niet.

Dan kwa afwerking zal het er misschien allemaal wel hetzelfde uit zien en de sterkte zal ook wel goed zijn maar dan nog pleit ik voor een wat grotere bekende naam Hagoort, North, Doyle (wat er nu op staat) enz omdat het ontwerp ook belangrijk is en ik van mening ben dat dergelijke firma's dat gewoon beter in de vingers hebben.

hint

North geeft momenteel 20% korting bij inruil van oude zeilen.

hscharft schreef :
Echt? Of komt het vooral door een gebrek aan jouw kennis.. en wil je graag iets geloven wat feitelijk gewoon onjuist is maar het wel leuk doet op een forum? Wij hebben met onze ontwerpen bijvoorbeeld flink wat meer EK's, WK's, grote wedstrijden en nationale titels gewonnen dan de zeilmaker waar jij het in eerste instantie over had.. Van meermaals Maxi world, tot meermaals World ORCi, van J/70 world en J/80 world tot diverse Rolex Cups.. en vele, vele andere grote internationale overwinningen..

En dat met percentuele gezien veeeeeel minder zeilen dan de grote ketens (wij zijn giga klein vergeleken met een North.. Wel heeft North ontwerpers in dienst afkomstig, ooit, van ons, dat zeggen deze mensen ook vaak publiek in interviews). Onze ratio aantal zeilen vs. wins is daarmee erg groot. Maar.. er zijn er meer die dat ook kunnen zeggen waar jij waarschijnlijk nooit van gehoord hebt... ik ga niet beweren dat wij de beste zijn, dat ben je als zeilmaker hooguit op een moment..

De door jou in eerste instantie genoemde zeilmaker hoort niet echt bij bovenstaand rijtje. Al is die prima verder als zeilmaker en kan hij zomaar grote overwinning pakken dit jaar (iedereen mag meedoen tenslotte), net als alle andere zeilmaker. Ze kunnen allen een prima cruising zeil maken voor TS .. Want een De Vries kan dat, InSails kan dat ook, Twan Hanse vast ook.. etc etc Je bewering is mij iets te kortzichtig en vooral gestoeld op onwetendheid vermoed ik.Een WK winnen met een goed ontwerp (..) is iets anders (en vraagt hele andere skills) dan een zeil maken voor TS... zijn cruising boot. Kijk maar naar de tevredenheid van een ieder hier op ZF over zij/haar zeilmaker. Een pluimage aan diversiteit zeilmakers.. dat bewijst al mijn punt. Die maken allen prima ontwerpen (en ook allemaal ook wel eens niet, dat geldt voor elke zeilmaker).

hscharft schreef :
Correctie: genoemde zeilmaker levert voornamelijk Contender. Is niet fout of goed, is zijn keuze.

hscharft schreef :

Jedre schreef :
En die keuze maken veel zeilmakers op basis van de korting die ze kunnen verkrijgen bij fabrikant.. Als je enkel (of vooral) Contender verkoopt, en relatief veel m2 doet, dan is het net als in iedere branche.. dan ontvang je veel korting.

hscharft schreef :
Mogelijk dat ze het "zouden kunnen", maar ik merk in mijn comminicatie met dezen dat ik daar zeker geen toegang toe krijg. De mensen die ik persoonlijk gesproken heb, juist bij deze firma's haal ik inhoudelijk mijn neus voor op. Verkopers. Geen stropdassen, omdat een polo het in de zeilerswereld beter doet.

Bij een kleinere firma spreek je mensen die veel dichter bij de techniek zitten. Of, als je extra vragen hebt, wordt de specialist er gewoon bij gehaald. Moet je bij een groot bedrijf eens om komen.

Ook zakelijk heb ik liever met kleinere clubs van doen: Ik ben voor hen belangrijker als klant, dan voor een groot bedrijf. Google maar eens op Kraljic matrix. Een zeil is voor mij belangrijk. Dus wil ik iemand voor wie ik belangrijk ben.

Amen.

En er mag hier lekker gesnoefd worden over ontwerp en ontwerpers; voor jouw toerzeilen komen die niet van de bank. Met een handvol standaardontwerpen die je per order even een klein beetje aanpast is dat gewoon productiewerk. Meer dan 10 minuten werk zit er niet in. Zeker niet bij de grote mijnheren.

Hoewel hier graag van fouten word gesproken, noem ik het hier even een weerbarstige complexe praktijk. Dat komt overal voor. De meest schunnige reacties zie je juist bij de boutique zeilmakers. " U zult een nieuwe giek moeten kopen, deze is te kort". Of " dat is geen overbendplooi, u moet op trimles"

Bij North hadden we direct contact met de zeilmaker(welke ook een voormalig wereldkampioen in onze klasse was), die ook nog eens uit de UK overvloog om een dag mee te zeilen, en daarop de fok aanpaste. Het kan dus wel.

JRomkes schreef :
Voor je Waarschip?

JRomkes schreef :
Juist ja.

Zeker kan het wel.

Luis vuitton maakt ook koffersets speciaal op maat zodat ze in je customized maybach passen. Handtsjes worden speciaal passend bij eenmoutfit gemaakt voor rode-loper momenten. Daarmee creëren ze hun imago.

Het geld verdienen ze aan de kudde mensen die zich daar graag mee associëren.

boarderbas schreef :
De kunst is om niet bij die kudde te horen. En dat kan, zoals JRomkes laat zien.

Wie is overigens de 'wij' die hierboven genoemd wordt: