Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 08 @ 8:00AM - 05:00PM
ZF Onderlinge Zuid 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Grootzeil uitgezeild of foute trim?

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 07:41 #1180946

Ik zou, behalve een nieuw grootzeil, ook een (beetje) investeren in de trimmogelijkheden, dat hoeft helemaal niet duur te zijn.
Met wat lijnen en blokjes maak je zo een cunningham, neerhaler, onderlijkstrekker. Ook een achterstagspanner hoeft niet de wereld te kosten. Een overloop kost wat meer moeite. Voor mij was dit destijds de reden om voor een Jeanneau te kiezen, en niet voor een Beneteau. Al valt dit eigenlijk best prima te fixen achteraf.
Laatst bewerkt: 02 juli 2020 13:44 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 08:12 #1180968

Als ik op internet kijk dan heeft een Beneteau Oceanis 281 standaard een dubbele achterstag, op de foto lijk jij een enkele achterstag te hebben. Heeft deze een spuit aan de onderkant? Dan kun je makkelijk de achterstag spannen door de 2 kanten van de spuit naar elkaar toe te trekken.
J24 - Jacqueline
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 08:14 #1180969

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4982
Vorige eigenaar was gek op reven met 4 stuks op een 28 voeter. :cheer:

Ik zou die zeillatten eens goed aantrekken om het zeil in vorm te trekken..zeer grote kans dat je zeil er heel anders uitziet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 10:08 #1181001

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10640
Spuit = Spruit?
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 10:32 #1181006

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11809
Investeren in goede trimmogelijkeden (en de kennis die daar bij hoort) is altijd een goed idee. Ook voor een nieuw zeil is het hebben van de goede trimmogelijkheden een goede investering. Dus begin daar eens mee.

Prebend in je mast zie ik niet af aan de foto, maar dat zit hem waarschijnlijk in de foto. Maak eens een foto recht langs de mast, gewoon in de haven?

Qua trimmogelijkheden zou ik beginnen met een dynema val en goede onderlijkstrekker. Liefst ook een cunningham, maar ik weet niet of er een oog voor in je zeil zit. Strak daaropvolgend is een manier om je achterstag te spannen. Als je nu twee achterstagen hebt of 1 met een spruit is dat vrij simpel. Naar elkaar toe trekken geeft al extra spanning op de achterstag.

7/8e of topgetuigd trouwens?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 12:07 #1181047

Proost schreef :
Spuit = Spruit?
Klopt, last van autocorrect :S
J24 - Jacqueline
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 19:19 #1181177

  • FAL
  • FAL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 557
Koko stelde nog paar vragen:
- foto dwars van mast zal ik nog maken....
- cunningham strekker ga ik iets voor regelen. Oog zit er wel.
- heb twee achterstagen. Dus zou iets moeten verzinnen om die naar elkaar toe te trekken. Baasklusje zei ooit dat delphi32 daar iets handigs op verzonnen had, zal ik nog eens navragen
- 7/8 getuigd
Beneteau Oceanis 281
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 19:22 #1181178

Wurgconstructie: 3 blokken aan elkaar:
-2 die de achterstagen bij elkaar brengen
-1 vertikaal om die twee blokken naar beneden te trekken (en de achterslagen over grotere lengte naar elkaar toe te brengen

Hier om beide voorste hoofdwanten:
Laatst bewerkt: 02 juli 2020 19:27 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 19:28 #1181181

  • FAL
  • FAL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 557
Nou mannen, jullie hebben me met nogal wat klusjes opgescheept :)
In deze volgorde ga ik eens aan de slag met de geadviseerde mogelijkheden:

Cunningham strekker
Zeillatten spannen
Reguleerlijn achterlijk losser
Prebend mast checken/verbeteren/Achterstagen (twee stuks) spannen
Dynema val?
Naden opnieuw stikken?
Eventueel overloop maken

En ik zal eens kijken of ik na enkele verbeteringen een foto kan plaatsen.
Overigens, nog even voor de duidelijkheid: die kuil in het midden ontstaat opeens bij het aantrekken van de wind (>12) en eigenlijk ook op het moment dat je al kan reven..
Bij 10 kn wind ziet het er best netjes uit.
Beneteau Oceanis 281
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 19:30 #1181182

FAL schreef :
Overigens, nog even voor de duidelijkheid: die kuil in het midden ontstaat opeens bij het aantrekken van de wind (>12) en eigenlijk ook op het moment dat je al kan reven..
Bij 10 kn wind ziet het er best netjes uit.

Dat is rekkende dacron. Hoe meer wind hoe boller. Juist als je het vlak hebben wil wordt het bol....
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 19:32 #1181184

  • FAL
  • FAL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 557
Nachtvlindr schreef:
Wurgconstructie: 3 blokken aan elkaar:

Ha, mooi systeempje Nachtvlinder! Dank voor mooie voorbeeld!
Beneteau Oceanis 281
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 19:35 #1181185

  • FAL
  • FAL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 557
Baasklusje schreef:
Dat is rekkende dacron. Hoe meer wind hoe boller. Juist als je het vlak hebben wil wordt het bol...

Dat pleit dan helaas voor mijn laatste (niet genoemde) optie om langzaamaan eens aan een nieuw grootzeil te denken... :(
Beneteau Oceanis 281
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 21:16 #1181210

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2276
Grote verschil zit hem in Dacron. Zelf vind ik voor cruising de kwaliteit van Dimension Polyant de beste. Is ook net even duurder dan bijvoorbeeld Contender, Challenge en Bainbridge. Maar hun kwaliteit is ook echt even hoger. Coating heeft de goede hardheid, mooi geweven.

Daar zit hem nu precies de crux ;)
De genoemde zeilmaker werkt voornamelijk met DP doeken en idd die zijn toch echt wel een kwaliteitje beter dan Contender. De overige genoemde fabrikanten ken ik niet.

Dan kwa afwerking zal het er misschien allemaal wel hetzelfde uit zien en de sterkte zal ook wel goed zijn maar dan nog pleit ik voor een wat grotere bekende naam Hagoort, North, Doyle (wat er nu op staat) enz omdat het ontwerp ook belangrijk is en ik van mening ben dat dergelijke firma's dat gewoon beter in de vingers hebben.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 02 juli 2020 21:18 #1181211

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2276
hint ;)

North geeft momenteel 20% korting bij inruil van oude zeilen.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 04:45 #1181235

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
hscharft schreef :
omdat het ontwerp ook belangrijk is en ik van mening ben dat dergelijke firma's dat gewoon beter in de vingers hebben.

Echt? Of komt het vooral door een gebrek aan jouw kennis.. en wil je graag iets geloven wat feitelijk gewoon onjuist is maar het wel leuk doet op een forum? Wij hebben met onze ontwerpen bijvoorbeeld flink wat meer EK's, WK's, grote wedstrijden en nationale titels gewonnen dan de zeilmaker waar jij het in eerste instantie over had.. Van meermaals Maxi world, tot meermaals World ORCi, van J/70 world en J/80 world tot diverse Rolex Cups.. en vele, vele andere grote internationale overwinningen..

En dat met percentuele gezien veeeeeel minder zeilen dan de grote ketens (wij zijn giga klein vergeleken met een North.. Wel heeft North ontwerpers in dienst afkomstig, ooit, van ons, dat zeggen deze mensen ook vaak publiek in interviews). Onze ratio aantal zeilen vs. wins is daarmee erg groot. Maar.. er zijn er meer die dat ook kunnen zeggen waar jij waarschijnlijk nooit van gehoord hebt... ik ga niet beweren dat wij de beste zijn, dat ben je als zeilmaker hooguit op een moment..

De door jou in eerste instantie genoemde zeilmaker hoort niet echt bij bovenstaand rijtje. Al is die prima verder als zeilmaker en kan hij zomaar grote overwinning pakken dit jaar (iedereen mag meedoen tenslotte), net als alle andere zeilmaker. Ze kunnen allen een prima cruising zeil maken voor TS .. Want een De Vries kan dat, InSails kan dat ook, Twan Hanse vast ook.. etc etc Je bewering is mij iets te kortzichtig en vooral gestoeld op onwetendheid vermoed ik.Een WK winnen met een goed ontwerp (..) is iets anders (en vraagt hele andere skills) dan een zeil maken voor TS... zijn cruising boot. Kijk maar naar de tevredenheid van een ieder hier op ZF over zij/haar zeilmaker. Een pluimage aan diversiteit zeilmakers.. dat bewijst al mijn punt. Die maken allen prima ontwerpen (en ook allemaal ook wel eens niet, dat geldt voor elke zeilmaker).
Laatst bewerkt: 03 juli 2020 05:08 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 05:07 #1181237

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3962
hscharft schreef :
Grote verschil zit hem in Dacron. Zelf vind ik voor cruising de kwaliteit van Dimension Polyant de beste. Is ook net even duurder dan bijvoorbeeld Contender, Challenge en Bainbridge. Maar hun kwaliteit is ook echt even hoger. Coating heeft de goede hardheid, mooi geweven.

Daar zit hem nu precies de crux ;)
De genoemde zeilmaker werkt voornamelijk met DP doeken en idd die zijn toch echt wel een kwaliteitje beter dan Contender. De overige genoemde fabrikanten ken ik niet.

Dan kwa afwerking zal het er misschien allemaal wel hetzelfde uit zien en de sterkte zal ook wel goed zijn maar dan nog pleit ik voor een wat grotere bekende naam Hagoort, North, Doyle (wat er nu op staat) enz omdat het ontwerp ook belangrijk is en ik van mening ben dat dergelijke firma's dat gewoon beter in de vingers hebben.

Correctie: genoemde zeilmaker levert voornamelijk Contender. Is niet fout of goed, is zijn keuze.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 05:16 #1181238

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3962
hscharft schreef :

Dan kwa afwerking zal het er misschien allemaal wel hetzelfde uit zien en de sterkte zal ook wel goed zijn maar dan nog pleit ik voor een wat grotere bekende naam Hagoort, North, Doyle (wat er nu op staat) enz omdat het ontwerp ook belangrijk is en ik van mening ben dat dergelijke firma's dat gewoon beter in de vingers hebben.

Dit lees ik hier vaak en zie het niet onderbouwt. In de praktijk zie ik het in de cruisingzeilen en wat hier racing wordt genoemd, zeker niet terug. Het hoogste podium kan lang niet iedere zeilmaker (of wil hij niet).

Maar, vertel eens waarom jij denkt dat Hagoort, North en Doyle (waarom dit rijtje? Ze zijn echt niet gelijk te trekken als zeilmaker) hoger en harder aan de wind kunnen? Waarom hebben zij dat beter in de vingers?
Ik weet dat 1 van die drie 2d ontwerpt en dat is echt old school.
Ik weet dat meerdere zeilmakers (ook onder die drie namen) gebruik maken van grote ontwerpers en die per design afrekenen. Deze zelfde ontwerpers ontwerpen ook net zo makkelijk voor mij als ik het vraag.
En ik weet dat 2 van genoemde merken dealers per regio in licentie hebben. Die dealers betalen ervoor en mogen ook gewoon low budget kopen of zelf maken en ontwerpen en daar een label op plakken. Het is waar! Ik stond ook met mijn oren te klapperen, maar goed.

Dus ik weet dat de zogenaamde kennis binnen die concerns, die geen concerns zijn maar franchise gevers, helemaal niet zo breed gedeeld wordt als dat de klant verwacht.
Ik denk dat het net zo is als met schoenen en kleding. Als er Nike op staat is het en goede schoen, dezelfde schoen met de naam Aldi kan niet goed zijn. In de jaren 90 was Levi de spijkerbroek die je moest hebben, is ook echt onzin.

Maar welk feitelijk vergelijk draagt bij aan jouw mening?
Laatst bewerkt: 03 juli 2020 05:19 door Jedre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 05:38 #1181241

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
Jedre schreef :

Correctie: genoemde zeilmaker levert voornamelijk Contender. Is niet fout of goed, is zijn keuze.

En die keuze maken veel zeilmakers op basis van de korting die ze kunnen verkrijgen bij fabrikant.. Als je enkel (of vooral) Contender verkoopt, en relatief veel m2 doet, dan is het net als in iedere branche.. dan ontvang je veel korting.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 06:36 #1181246

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4588
hscharft schreef :
....omdat het ontwerp ook belangrijk is en ik van mening ben dat dergelijke firma's dat gewoon beter in de vingers hebben.

Mogelijk dat ze het "zouden kunnen", maar ik merk in mijn comminicatie met dezen dat ik daar zeker geen toegang toe krijg. De mensen die ik persoonlijk gesproken heb, juist bij deze firma's haal ik inhoudelijk mijn neus voor op. Verkopers. Geen stropdassen, omdat een polo het in de zeilerswereld beter doet.

Bij een kleinere firma spreek je mensen die veel dichter bij de techniek zitten. Of, als je extra vragen hebt, wordt de specialist er gewoon bij gehaald. Moet je bij een groot bedrijf eens om komen.

Ook zakelijk heb ik liever met kleinere clubs van doen: Ik ben voor hen belangrijker als klant, dan voor een groot bedrijf. Google maar eens op Kraljic matrix. Een zeil is voor mij belangrijk. Dus wil ik iemand voor wie ik belangrijk ben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 06:49 #1181249

Amen.

En er mag hier lekker gesnoefd worden over ontwerp en ontwerpers; voor jouw toerzeilen komen die niet van de bank. Met een handvol standaardontwerpen die je per order even een klein beetje aanpast is dat gewoon productiewerk. Meer dan 10 minuten werk zit er niet in. Zeker niet bij de grote mijnheren.

Hoewel hier graag van fouten word gesproken, noem ik het hier even een weerbarstige complexe praktijk. Dat komt overal voor. De meest schunnige reacties zie je juist bij de boutique zeilmakers. " U zult een nieuwe giek moeten kopen, deze is te kort". Of " dat is geen overbendplooi, u moet op trimles"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 06:50 #1181250

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3828
Bij North hadden we direct contact met de zeilmaker(welke ook een voormalig wereldkampioen in onze klasse was), die ook nog eens uit de UK overvloog om een dag mee te zeilen, en daarop de fok aanpaste. Het kan dus wel.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 07:14 #1181255

JRomkes schreef :
Bij North hadden we direct contact met de zeilmaker(welke ook een voormalig wereldkampioen in onze klasse was), die ook nog eens uit de UK overvloog om een dag mee te zeilen, en daarop de fok aanpaste. Het kan dus wel.

Voor je Waarschip?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 07:38 #1181262

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4588
JRomkes schreef :
onze klasse

Juist ja.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 07:54 #1181273

Zeker kan het wel.

Luis vuitton maakt ook koffersets speciaal op maat zodat ze in je customized maybach passen. Handtsjes worden speciaal passend bij eenmoutfit gemaakt voor rode-loper momenten. Daarmee creëren ze hun imago.

Het geld verdienen ze aan de kudde mensen die zich daar graag mee associëren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 03 juli 2020 07:57 #1181274

boarderbas schreef :

Het geld verdienen ze aan de kudde mensen die zich daar graag mee associëren.

De kunst is om niet bij die kudde te horen. En dat kan, zoals JRomkes laat zien.

Wie is overigens de 'wij' die hierboven genoemd wordt:
Wij hebben met onze ontwerpen bijvoorbeeld flink wat meer EK's, WK's, grote wedstrijden en nationale titels gewonnen dan de zeilmaker waar jij het in eerste instantie over had..
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 03 juli 2020 07:58 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.348 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl