Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 08 @ 8:00AM - 05:00PM
ZF Onderlinge Zuid 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Grootzeil uitgezeild of foute trim?

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 07 juli 2020 16:31 #1182939

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5499
Nachtvlinder schreef :
Waarom zou hier meer twist in moeten? Ook bovenste telltale is niet overtrokken toch? Of had je bij het maken van de foto ook last van teveel helling?

Mijn commentaar ging niet direct over de bovenstaande foto.
Maar meer als algemene opmerking, dat als je wat meer wind hebt, of vlagerige wind, dan zet ik het zeil meer in een twist, dat scheelt helling. Ieder zijn/haar voorkeur, maar wou het opperen om het eens te proberen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 07 juli 2020 19:47 #1183016

  • FAL
  • FAL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 557
Feit is inderdaad wel dat de bovenste telltale vaak omklapt tov de rest. Voor mijn gevoel staat juist het bovenste deel te strak..

Op bovenstaande foto is een prima twist te zien. Dat lukt mijn zeil ook wel bij zo’n koers. Maar juist bij aan de wind varen doet ie dat niet (geen overloop) en trekt ie het bovenste deel van het grootzeil erg vlak ipv beetje twist.
Beneteau Oceanis 281
Laatst bewerkt: 07 juli 2020 19:50 door FAL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 07 juli 2020 19:55 #1183023

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6421
50% van de tijd je tell tale kwijt bovenin mag. Die mag dus 'zenuwachtig' zijn. Kan je de zaak op koers houden (niet uit het roer lopen en niet overdreven helling of roeruitslag) is het wegklappen van die tell tale dus wat mij betreft nog geen issue.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 07 juli 2020 20:03 #1183026

Ook bij fractionele tuigage?? Bij fathead in elk geval niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 07 juli 2020 20:05 #1183030

Nachtvlinder schreef :
Ook bij fractionele tuigage?? Bij fathead in elk geval niet!
Nee, dan niet teveel, geen 50%
Maar dit is masttop. 50% streamer weg is ok.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 07 juli 2020 20:19 #1183042

FAL zegt 7/8, maar dat is wel ongeveer topgetuigd idd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 06:20 #1183116

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6421
Inderdaad ben ik niet uitgegaan van een square / fathead.

@ BK: Bij een top of fractioneel getuigd schip heb je in beide gevallen last van de seperation bubble vlak achter de mast. Mijn beeld is dat juist een fractioneel getuigd schip een bovenste tell tale ook nog zenuwachtiger zeilt dan een top getuigd. Dit omdat, naast die bubble, de downwash van je voorzeil niet alleen naar achteren, maar ook omhoog stroomt en wervelingen (vortex) veroorzaakt.

Een fractioneel grootzeil zit dus met de top in die vortex van het voorzeil. Een topgetuigd schip, waar het voorzeil en grootzeil ook op die hoogte nog meer een twee-eenheid vormen, heeft hier vanuit die invalshoek minder last van.

Dit is de reden dat ik bij een fathead / squarehead (zeker op voldoende afstand van de top) gewoon een flying tell tale wil zien (af en toe wegtikken is oke). Bij een masttop of fractioneel tuig is het om het even wat mij betreft waarbij 50% omklappen acceptabel kan zijn (wel de max). Het verschil is alleen dat bij een fractioneel tuig die bovenste tell tale ook regelmatig omhoog zal wijzen, vaker dan top getuigd.

Zie jij dat anders?

Gr Michel
Laatst bewerkt: 08 juli 2020 06:20 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 07:08 #1183139

@Beauty, volgens mij zijn we het grotendeels eens.
Fractioneel (en fatheads zijn dat ook meestal) wil je dat het puntje grootzeil toch maximale lift blijft leveren. Het is het enige zeil daarboven, gebruiken dus.
De vraag is natuurlijk wanneer je de maximale lift hebt gevonden.
De omklappende streamers laten zien dat het zeil op de rand van overtrekken (stall) zit, en daar zit ook de meeste lift. Maar iets teveel en de lift valt van achteren naar voren weg.
Kennelijk (ervaring) is bij een masttop die max 50% omklappen ook de situatie met de meeste lift en zonder (teveel) stall.

Nog twee kanttekeningen:
- ook bij een masttop zit de bovenkant van de main in omhoog bewegende lucht, denk ik. Een hellende boot heeft per definitie een luchtstroom van dek naar masttop (denk hem maar eens 90 graden hellend). Dus ook daar zal een streamer omhoog kunnen wijzen.

- fractioneel, dan is er nog steeds de vraag waar de maximum lift zit. Dat zal bij dat grootzeil ook vlak voor het overtrekken zijn. Dus met omklappende streamers. Geen verschil met masttop Maar bij fractioneel zal de stroming aan lij na overtrekken zich minder makkelijk herstellen, want er zit geen voorzeil voor dat de stroming even netjes weer terugstuurt. Grootzeil moet dat op eigen kracht doen. En dat is lastig, snelste is vast om even te laten klapperen (schoot, overloop) en weer aan te halen, om de stroming aan lij terug te krijgen.
En dat is drukverlies, dat wil je niet. Dus iets voorzichtiger met dat omklappen.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 08 juli 2020 07:09 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 09:06 #1183182

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
hscharft schreef :
en hij persoonlijk vanuit zoetermeer naar delfzijl komt om mijn bootje in te meten voor een genuatje van krap aan 12m2

Ik heb dit gisteren eens laten lezen door een Nederlandse zeilmaker (zeer grote productie en wereldwijd actief). Hij moest er hartelijk om lachen. Niet dat hij je verhaal in twijfel trekt, maar het is volgens hem gewoon onmogelijk om voor een "top" zeil van 12m2 met een door ons geschatte prijs van tussen de 1000 en 1300 euro.. naar Delfzijl te rijden.

Zoetermeer Delfzeil = 270km x 2 = 540km. Het is totaal 6 uur rijstijd. Een uurtje inmeten.. maakt dat 7 uur. Je bent daarmee dus al bijna de helft van de totale koopsom al kwijt.. Moet er nog ontworpen worden, ook minimaal een uurtje. Wellicht is er nog overleg geweest over prijs en wensen.. ook een half uur.

Kortom, het verhaal is zeker waar (ik trek niets in twijfel) maar kan onmogelijk een business model zijn.. Dus is een uitzonderlijk geval en niet iets wat een 'niet uitzonderlijke klant' mag ervaren. Het heeft de zeilmaker geld gekost, denk ik. :unsure:

De andere bewering, over klasse zeiltjes, dat voorbeeld is slecht gekozen denk ik. Evenals DP noemen. Dat je happy bent is verder alleen maar leuk om te lezen hoor!
Laatst bewerkt: 08 juli 2020 09:11 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 09:08 #1183183

Sneaker schreef :
Het heeft de zeilmaker geld gekost, denk ik.

Dat vinden de klanten niet erg.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Laatst bewerkt: 08 juli 2020 09:08 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 09:11 #1183185

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
Baasklusje schreef :
Sneaker schreef :
Het heeft de zeilmaker geld gekost, denk ik.

Dat vinden de klanten niet erg.

Geen idee. Maar als jij het zegt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 11:27 #1183234

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2276
is hier op het forum al eens voorbij gekomen maar als antwoord op sneaker het zeiltje in kwestie.


groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 12:40 #1183255

Wat wil je met deze foto laten zien? Profiel is niet goed zichtbaar. Foto van onderaf graag!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 12:42 #1183257

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18668
Nachtvlinder schreef :
Wat wil je met deze foto laten zien?

Dat vroeg ik me ook af.
Misschien hoopt hscharft dat we er opgewonden van worden.

Ik kan echter alleen voor mijzelf spreken. Ik word er niet opgewonden van. Het wekt wel zekere andere emoties op, maar daar laat ik me verder niet over uit.
Laatst bewerkt: 08 juli 2020 12:43 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 12:47 #1183260

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2276
Wat wil je met deze foto laten zien? Profiel is niet goed zichtbaar. Foto van onderaf graag!

Zal ik voor je maken als ik weer ben wezen zeilen. Dit is momenteel de enige foto die ik er van heb.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 12:51 #1183262

Ik vind m sowieso mooi Harm. Mooie investering geweest en je bent weer klaar voor een hoop lol op zee!

De rest heb gewoon last van het grijze weer.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Laatst bewerkt: 08 juli 2020 12:52 door Only Fools Rush in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 13:02 #1183264

Tja als je zo rekent.
Bij mij zijn ze ook uit Purmerend aan boord geweest hoor.
Kwamen die dag 7 zeilen inmeten in Zeeland....


Sneaker schreef :
hscharft schreef :
en hij persoonlijk vanuit zoetermeer naar delfzijl komt om mijn bootje in te meten voor een genuatje van krap aan 12m2

Ik heb dit gisteren eens laten lezen door een Nederlandse zeilmaker (zeer grote productie en wereldwijd actief). Hij moest er hartelijk om lachen. Niet dat hij je verhaal in twijfel trekt, maar het is volgens hem gewoon onmogelijk om voor een "top" zeil van 12m2 met een door ons geschatte prijs van tussen de 1000 en 1300 euro.. naar Delfzijl te rijden.

Zoetermeer Delfzeil = 270km x 2 = 540km. Het is totaal 6 uur rijstijd. Een uurtje inmeten.. maakt dat 7 uur. Je bent daarmee dus al bijna de helft van de totale koopsom al kwijt.. Moet er nog ontworpen worden, ook minimaal een uurtje. Wellicht is er nog overleg geweest over prijs en wensen.. ook een half uur.

Kortom, het verhaal is zeker waar (ik trek niets in twijfel) maar kan onmogelijk een business model zijn.. Dus is een uitzonderlijk geval en niet iets wat een 'niet uitzonderlijke klant' mag ervaren. Het heeft de zeilmaker geld gekost, denk ik. :unsure:

De andere bewering, over klasse zeiltjes, dat voorbeeld is slecht gekozen denk ik. Evenals DP noemen. Dat je happy bent is verder alleen maar leuk om te lezen hoor!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 13:35 #1183276

Bas van Dijk schreef :
Tja als je zo rekent.
Bij mij zijn ze ook uit Purmerend aan boord geweest hoor.
Kwamen die dag 7 zeilen inmeten in Zeeland....

Questie van omzet he..... .

Veel klanten = weinig overhead per klant (rijden etc).
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 13:36 #1183277

Only Fools Rush in schreef :
Mooie investering geweest

Ja? Wat is de RoI? (return on investment)?
Op de tweede dag was het zeiltje vast nog maar de helft waard ;-)
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 14:04 #1183287

Baasklusje schreef :
Bas van Dijk schreef :
Tja als je zo rekent.
Bij mij zijn ze ook uit Purmerend aan boord geweest hoor.
Kwamen die dag 7 zeilen inmeten in Zeeland....

Questie van omzet he..... .

Veel klanten = weinig overhead per klant (rijden etc).

Precies, dat bedoel ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 16:12 #1183311

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11809
Baasklusje schreef :
Only Fools Rush in schreef :
Mooie investering geweest

Ja? Wat is de RoI? (return on investment)?
Op de tweede dag was het zeiltje vast nog maar de helft waard ;-)

Praat me er niet van: Spinnaker, 10 tot 15 keer gehesen. 50,— euro per hijs en nog niet verkopen :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 17:08 #1183330

koko schreef :

Praat me er niet van: Spinnaker, 10 tot 15 keer gehesen. 50,— euro per hijs en nog niet verkopen :evil:

Mijn bootje kost tot nu toe 18 euro per mijl. Heerlijke investering ;-)
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 17:17 #1183333

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4412
Baasklusje schreef :
Mijn bootje kost tot nu toe 18 euro per mijl. Heerlijke investering ;-)

Dat is dan nog zonder de door jou zo gewenste vaarbelasting toch? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 17:27 #1183334

Baasklusje schreef :
koko schreef :

Praat me er niet van: Spinnaker, 10 tot 15 keer gehesen. 50,— euro per hijs en nog niet verkopen :evil:

Mijn bootje kost tot nu toe 18 euro per mijl. Heerlijke investering ;-)

dan vaar je te weinig
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Grootzeil uitgezeild of foute trim? 08 juli 2020 18:30 #1183343

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2276
Return of invesent wat dacht je van de 1000en euros aan plezier die je er van hebt als je met een stel goede zeilen vaart. Ja het kost wat en van die centen zie je nooit geen zak meer terug. Maar het plezier is niet te koop.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.315 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl