Onderwerp: Wat denken we over CDX Pro Laminaat

Hier nog 1.. ook niet goed denk ik.. te veel power?

Of hier.. ook niet goed, ik snap het hoor.. Handje!!

Sneaker schreef :
Nu geloof ik toch echt dat het mijn beurt is om jou "terug naar af en probeer het nog eens" toe te voegen. De beroepstrots is kennelijk aangetast.

Ik kan jou natuurlijk niet vertellen hoe het zou moeten en het gaat ook niet om mijn smaak.

Ik constateer een duidelijk verschil tussen twee zeilen die volgens jou in "full power mode" staan en ik vraag me af wat jij daarvan vindt.
Nu blijkt dat je ze beiden hebt ontworpen, lijkt het me buitengewoon instructief als je vertelt wat de overwegingen bij het ene en bij het ander zeil waren. Dat zou je in dit specifieke geval moeten weten, lijkt mij.
Zou aan de boot kunnen liggen, bijvoorbeeld. De ene vorm lijkt me voor het gemiddelde scherpe jacht beter dan de andere, maar hè.., wat ik weet ik ervan? Jij daarentegen bent de man die weet waarom dat verschil er is.

Kortom: ik hoor het graag!

Wadloper schreef :
Ik zie graag een foto van je zeil.. post hem eens. In full power mode. Ik zie het graag!

Om je inspanning met al die foto's te belonen. Ik vind al de zeilen die je laat zien er prima uitzien, behalve dat zeil van Jumping Jack.

Heeft de vorm van dat zeil een bepaalde bedoeling, of is het de trim van Jumping Jack? Moet de voorstag minder doorhang hebben, of is het zeil met deze doorhang ontworpen?

Sneaker schreef :
Dat kan nog even gaan duren, want ik heb niks liggen.
Voor het beantwoorden van mijn vraag doet dat ook niet terzake, lijkt mij.

Wadloper schreef :
Post nu eens je eigen zeil, in full power mode. Simpele vraag toch?

Wadloper schreef :
Hoe ik antwoord is aan mij. Ik zou zeggen, ga eens zeilen met betreffende ZF'er. Hij vindt het vast prima, als je verder relaxed bent. Is een super aardig persoon die je zeker mee neemt op een tochtje. Hij zeilt veel.. en hard.

Sneaker schreef :
Ik was juist in Zweden bijna 2x zoveel kwijt.

Genua tevreden over, grootzeil niet zo.
Eerste keer nieuwe zeilen bestellen, dan leer je een hoop.

Om Wadloper wat motivatie te geven, hier is mijn Genua:



Dit is op standje: ik heb geen idee wat ik aan het doen ben, maar ik vind het wel leuk.

Sonador schreef :
Vrij vlak en voor mij kleurloos. Voor jou wellicht super en helemaal top. Dat is enige wat telt. Je eigen mening. Voor aan de wind, niet verkeerd hoor! Maar het is vrij moeilijk om discussie over dit onderwerp te hebben. Helaas.

Sneaker schreef :
Natuurlijk, maar zou je niet liever de vloer aanvegen met die domme vragen van me?

Ik blijf het een beetje raar vinden dat je dit soort uitvluchten opvoert, als ik vrij duidelijke vragen stel. Die bovendien een antwoord waard zijn, lijkt mij voor iedereen die deze draad met aandacht volgt interessant, lijkt mij.

Nou tot de volgende keer maar weer.

Wadloper schreef :
Ik stel net zo duidelijke vragen.. nul antwoorden.

Wadloper schreef :

Waar ik op doel is dat met toenemende voorstagdoorhang het diepste punt naar voren schuift en dieper wordt. Hierdoor kom je iets minder hoog, maar zeil ontwikkelt meer lift en de groove is breder. Handig net na een overstag in golven terwijl je hoogte zoekt (je boot aan het lopen brengt). Is dat gelukt, dan achterstag aan (dus omgekeerde effect) waardoor je bij behoud van snelheid nog iets hoger kunt proberen te komen (als dat het doel is - ben ik vanuit gegaan).

Aangezien hier weinig golven staan (en hoogte belangrijker zou kunnen zijn dan max lift - wederom een aanname), lijkt het mij dat de trim gewijzigd zou kunnen worden (achterstag aan) om verdere hoogte te zoeken. Dan kun je niet tegelijkertijd een foto maken natuurlijk.

“Shifting gears” noemt een bekende zeilmaker dat: is een hele serie op YT. Hier een stukje over genuatrim...

Beetje hetzelfde als het grootzeil eigenlijk ….
Maar, die foto was direct na de eerste keer hijsen, ik heb de truukjes nu wat beter door.

Ook deze zeilmaker heeft veel gewonnen, voornamelijk in het eenheidsklasse zeilen.
Hij en nog iemand maken ze zelf, hij doet ze ook voor een andere zeilmaker vlakbij in de straat daar.
Wel erg leuk om te zien.

Volgende ronde zeilen bestellen weet ik waar ik op moet letten, dat is het leuke eraan (het zeilen en alles eromheen). Je bent nooit uit geleerd, en het maakt je hongerig naar meer leren.

Sonador schreef :
Bij dezelfde zeilmaker blijven, kennis en ervaring delen, voorkeur kenbaar maken. Dan ga je steeds meer begrijpen.

Nachtvlinder schreef :
Elke zeilmaker kent dit uiteraard. Je moet er wel de boot en trim mogelijkheid voor hebben. En dus ook de zeilen. Jij hebt dat. Maar met een 30ft + boot en Dacron zeilen wordt het wel een uitdaging. Maar principe is correct. Als je het beheerst, dan ga je indd hard. Maar het is kwestie van veel factoren bij elkaar!

Sjonge veel info zeg. Sneaker heb je ook een site? Linkje desnoods in een pb.

HenkT schreef :
Helaas. Dat mag niet. Maar je eigen zeilmaker kan je prima helpen.

Sneaker schreef : Dat zal zeker. Ben er zeer tevreden over.

HenkT schreef :
Loyaliteit betaalt zich altijd uit.

Deze heb ik ook ontworpen.. vast ook de draft teveel naar voren. Volgens Stegeman. Prima. Ik ben echt zo benieuwd naar je eigen zeil.. in power mode.. niet dat ik denk dat je die hebt hoor, je zal een veilig prima zeilend cruising zeil hebben. Niks mis mee! Maar veroordeel niet te snel als je zelf amper weet hoe het ook kan, denk ik dan. Verder prima hoor, het boeit me weinig wat jij vindt van mijn ontwerpen. Je komt zelf geen millimeter ver qua ontwerp. Eigenlijk niemand hier.. helemaal niet erg. Daar heb je je zeilmaker voor.

Sneaker schreef :
Wat is er toch met jou aan de hand, Sneaker?

Eén keer zegt iemand iets dat je niet bevalt (hij geeft gewoon een mening, zonder de pretentie dat het de enige waarheid is, maar blijft wel een beetje doorvragen) en dan krijgen we dit: een lading suggesties van jouw kant, die min-of-meer ook een veroordeling inhouden. En uiteindelijk komt het erop neer dat eigenlijk niemand in ZF enig recht van spreken heeft behalve jij.

Ik probeer het nog één keer.
Misschien mag ik uit het voorgaande afleiden dat er verschillende versies van de power mode zijn? Er zijn power modes waarbij de grootste diepte op pakweg 1/3 van de koorde ligt, vanaf het voorlijk, en er zijn versies waarbij die grootste diepte verder voren ligt, zeg op een 1/4 van de koorde. Je laatste voorbeeld gaat ook weer die kant op.
Laten we er voorts vanuit gaan dat dit verschil met trimmen te bewerkstelligen is, bij één en hetzelfde zeil (niet bij die prutserige toerzeiltjes van mij natuurlijk, maar wel bij die high-tech ontwerpen van jou).
Wanneer is dan de ene stand nodig en wanneer de andere? En wat is het verband met de 'angle of attack' c.q. de gevaren koers t.o.v. de wind. De boot in je laatste voorbeeld ligt bijvoorbeeld tamelijk hoog aan de wind, de boot van Jumpinjack ook. Maar eigenlijk geldt dat, zo te zien, voor alle getoonde zeilen, ook die waar de bolling op 1/3 van de koorde ligt. Of is de ene boot er gevoeliger voor dan de andere?

Wat ook kan: dat misschien iemand anders met kennis van zaken er wat over zegt. Dat mag natuurlijk ook. Ik ben me niet met dit draadje gaan bemoeien om iemand's zeilontwerpen te declasseren, maar omdat me iets opvalt en ik daar vragen over heb.

Wadloper schreef :
Wat een vooringenomenheid.
Wadloper schreef :
Wat een onjuiste kijk op mijn schrijven. Dat is alles behalve wat ik schrijf en je conclusie laat ik geheel aan jou. Sommige onderwerpen zijn op ZF gewoon niet uit te leggen.. of bespreekbaar, zo heeft verleden geleerd. Dus doen we dat niet meer. Jammer, zeker. Vind ik ook. Dat neemt niet weg dat ik op sommige beweringen graag een reactie geef als ik vind dat te moeten doen. Wanneer ik dat doe, of jij of wie dan ook, bepalen we allemaal zelf. Gelukkig. Jij doet dat exact zo, ervaar ik.

En niet alle foto's zijn mijn zeilen.. alleen waar ik dat meld.

Sneaker schreef :
Het zij zo.

Ik ben benieuwd wat je van het filmpje vindt Wadloper. Laat maar weten welke vragen je nog hebt na dit bestudeerd te hebben. Al je vragen over hoe en waarom camber te regelen wordt daar besproken.