Onderwerp: Wat moet ik met genua I en II

HA op de roller, vrijwel altijd volledig uitgerold. Als het echt zwaar poeiert dan de HA volledig inrollen en de solent fok erbij (als kotterfok maar hoger op de mast aangrijpen). Bij lichtweer een oude lichtweer G1

Sneaker schreef :
Dank voor jullie uitleg allebei, Sneaker en Zwaardje.

Eigenlijk heb je dus alleen maar een nieuwe "headstay swivel" nodig. Als je het tenminste het geluk hebt dat op de bestaande trommel zowel de fok als de stag kunnen worden bevestigd.
En er moeten (soft) leuvers op de voorzeilen worden gemaakt.
Dan kan dat profiel er af. Dat scheelt kilo's bovenin en schade aan het blanke lakwerk bij mast zetten/strijken.
hmmm, klinkt aantrekkelijk.

terug on topic maar ?

Only Fools Rush in schreef :
Zelfs in de vakantie is een HA-fok op een ruime koers wel een beetje frustrerend..

Only Fools Rush in schreef :
Ja, die is dan wel weer spot on

En dan maar de HA er op met een bakstagwindje..

steef ton schreef :
Je laatste zin was dus jouw conclusie.

Mijn conclusie zou zijn geweest: ik moet er in de toekomst ervoor zorgen dat ik nooit meer met 8 bft voor Amrum zit.

Dat moet met de huidige weersverwactingen toch mogelijk zijn?

Kan ook inderdaad. En is mijn streven ook wel. Aan de andere kant vind ik het wel lekker om te weten dat ik me nu niet meer zo'n zorgen hoef te maken als ik eens in zo'n soort situatie terecht kom. En dat kan zomaar, goed weerbericht of niet. Destijds was het weerbericht blijkbaar nog niet zo heel geweldig, want er was 6 afnemend aangekondigd en op de weerkaartjes leek het of het laag langzaam zou komen en meer naar het noorden. Ja, dan kun je inderdaad het zekere voor het onzekere nemen (en moet je soms ook wel). Maar die Duitse bocht heeft wel erg vaak omstandigheden dat het weer niet zo fijn is en dan kan een tochtje van een dag opeens erg lang gaan duren. Of zou jij dan zeggen dat je daar beter niet naar toe moet? Zou ik trouwens ook niet helemaal met je oneens zijn, moet ik eigenlijk zeggen.

Ik heb nu 2 zeilen, waarmee ik bijna alles doe. Har is prima reefbaar, grootzeil uiteraard ook en bootje loopt als een tierelier. Voor ruimwindse rakken (vanaf 90 twa) heb ik een gennaker op een wegneembaar sprietje als extra (en ik er sin-an-hep). Voldoet helemaal prima.

Wadloper schreef :
Spinnaker erbij dan?

op vakantie op een ruime koers gewoon een boompje in de HA zetten als ie te veel heen en weer klapt.

Nachtvlinder schreef :
Kan. Als je er één hebt en zin hebt in het getoeter met optuigen en trimmen. We zijn aan het toerzeilen, hè. Je gezinnetje moet het ook aankunnen, natuurlijk.

Zelf heb ik, als veelvuldige singlehander, een genua 1 op de boom, vanaf 120 graden ware wind altijd een aardige tussenweg gevonden. Kun je ook met wat meer wind nog laten staan.

hscharft schreef :
"Boompje" (in tegenstelling tot "boom") is inderdaad het goede woord.
Maar mèt of zonder boom; een HA met 120 - 180 graden ware wind doet gewoon niks.

steef ton schreef :
Je bent opmerkelijk meegaand, Steef.
Maar je snapt het heel goed, volgens mij. Het is de Duitse Bocht, hè?

Helemaal vermijden lijkt me te ver gaan. Maar het blijft opletten.

Ik wel, maar snap jij ook dat ik een roller op m'n bootje heb? En dat ik daar erg blij mee ben? En dat ik niet zo'n fan ben van een hele zooi voorzeilen?

Wadloper schreef :

Als je solo je spi gewoon kunt handelen, dan kan dat met familie erbij toch ook!? Met een spinnaker kun je prima tourzeilen (wat is dat eigenlijk-zo veel mogelijk op je gat zitten??) trouwens: iets verder inschoten en boom iets minder naar loef dan de niet-tourzeiler zou doen

Is een niet-tourzeiler meteen een “wedstrijdzeiler die geen wedstrijd zeilt” trouwens?

steef ton schreef :
Zeker. Ik heb zelf drie voorzeilen. Een werkfok en een Genua 1 (nou ja; de schoothoek komt aan de wind bijna tot naast de kuip). En nog een tweedehands stormfokje. Ik denk nog over een tweedehands halfwinder of iets in die geest.

Maar méér moet het absoluut niet worden. Ik zou ook niet weten waar ik het allemaal moet laten..

Nachtvlinder schreef :
Laat ik maar gewoon heel eerlijk zijn: ik ben meer natuurgenieter dan zeiler.
Ik wil best een beetje moeite doen om zo optimaal mogelijk te zeilen, maar een spinaker vereist, zeker bij wat meer wind, vrij constante aandacht. Ik zou teveel van m'n omgeving missen.
Singlehanded zou de boot op de stuurautomaat varen, die in mijn geval geen rekening houdt met windschiftingen. Dan is het eigenlijk ook wel noodzakelijk om een stuurman te hebben die die windschiftingen ziet en weet wat ie moet doen.

Dat is wat ik bedoel met: je moet er zin in hebben.

En uiteindelijk is rompsnelheid op een kuilengraver toch gewoon rompsnelheid. Met een vijfje en de genua 1 op de boom ben ik daar, zelfs met een Southerly 28, wel zo'n beetje aangeland.

Wadloper schreef :
Wat wel werkt, met een lekker lange boom in licht weer:
HA uitbomen aan loef tot ver voorbij de voorstag.
Boom goed naar beneden trekken.
(niet op 180 TWA, maar 120-160 gaat goed)
Dan gebruik je het achterlijk als voorlijk, en staat de HA helemaal in schone wind.

@ Sneaker

Dat rollen met leuvers hadden we al in 1996 toen we de Beauty kochten. Rollen ging prima als je maar de druk eruit haalde dus even afvallen en zorgen dat het voorzeil achter het grootzeil komt. Tegen de wind in wegrollen met een puist wind was niet altijd gegarandeerd. Kan met hedendaagse systemen natuurlijk sterk verbeterd zijn. Feit blijft dat er geen profiel zit.

Je zegt dat er ook mee te reven is als je het goed doet. Heb je daar een voorbeeld van want dan ben ik nog meer geïnteresseerd. Bij de gegeven voorbeelden van dat merk staat er in de kantlijn juist dat er niet mee te reven is. Tenminste als mijn Duits nog voldoende is

Gr Michel

Iedere boot is weer anders, op mijn boot gebruik ik de Genua 2 veruit het meeste.
Ik heb ook een HA fok, die is ook prettig, maar vooral met meer wind.
En die is ook wel makkelijker te hanteren als je solo bent.
Zelf ben ik van een roller naar een normale voorstag gegaan, maar met een grotere boot kan ik het mij wel voorstellen dat het handiger is.

Ik zou met de zeilen die je zelf het meeste aanspreekt gewoon eens lekker gaan zeilen, en dan je eigen mening erover vormen. Leuk draadje, er komen weer interessante dingen ter spraken!

Beauty schreef :
Dat merk, daar kwam iemand anders nee. Niet ik. Mijn eerste antwoord stond voor dat bericht. Wil er geen discussie van maken die weer over merken gaat.. maar wij passen Ubi Maior toe. Dit merk heeft exact wat je zoekt, denk ik. Je kan rollen (kunnen de meeste) maar ook reven. Het werkt. Je gebruikt dan (soft) Hanks of, dat heb ik laatst toegepast en ook Toekomst gemeld per telefoon, een rits. Toekomst vraag was ook eenvoudig: kan het. Ja. En als je het goed doet,met juiste systeem, ook reven.

Sneaker schreef :
Tsjeeeezzzz das mooi spul zeg wel pricy helaas....

Arjan, ik zei ook niet dat jij met dat merk kwam

Het reven wordt mogelijk gemaakt met jouw voorbeeld doordat het zeil zowel boven als onder tegelijk gaat opdraaien, clever gedaan zeg. Dit in tegenstelling waar mijn oude systeem alleen vanuit onderen werd opgedraaid. Wat niet echt reclame is in het filmpje op hun site voor wat betreft het reven is dat er maar een paar seconden tijd aan besteed wordt en het zeil er bovendien niet heel erg fraai op blijft staan. Boven- en onderin draait het blijkbaar goed op, maar door de krachten draait denk ik het doek waar het niet vast zit deels weer uit. Niet te voorkomen, anders was ook nooit dat profiel uitgevonden denk ik als leek.

Verschillende dingen gelezen en niets dan lof voor het systeem, maar echte voorbeelden of testemonials voor gereefde zeilen kom ik niet tegen. Ik denk dat je het zeil relatief ver moet inrollen voordat je er mee kan reven, klopt die veronderstelling?

Kan het systeem ook toegepast worden op mijn bestaande rod voorstag en 200 TD furler (onderdeks) of moet er een heel nieuw systeem komen onderdeks?

Gr Michel

Beauty schreef :
Buiten de exotische materialen zie ik het verschil niet zo tussen dit systeem en andere rolreefsystemen waarbij het zeil om de stag en val wordt opgerold. Heb ik iets gemist?

JeromeWhitehorse schreef :
ja.

We willen van dat zware profiel af.
Als je - over de duim gerekend - hoog boven de waterlijn zo'n 25 a 30 kg bespaard dan heb je zomaar hetzelfde effect als 100 a 125 kg lood in de kiel erbij.

ja dat had ik al begrepen. Maar ik bedoel ook dit soort profielloze rolreefsystemen:

Ik geloof nooit dat je profiel zoveel weegt. Eerder 1/10e tot 1/5e van dat gewicht.