Onderwerp: Russische top down Gennaker furlers

Geen ervaring, maar het spul ziet er op het eerste gezicht niet slecht uit. Schappelijk geprijsd ook.

Martijn

Er is niks Russisch aan die furler.. nul. Wel weer grappig hoe beeldvorming werkt. Het bedrijf die deze furlers maakt ken ik uhmm.. erg goed. Furlers heb ik ik hier liggen en zijn zoals ze nu zijn mede door mijn meedenken. En er komt meer, en ze maken nog veeeel meer producten. Die ik hier ook allemaal heb liggen. Het bedrijf is voor mij zeer toegankelijk en ik kan er laten maken wat en hoe ik het wil. Overigens zijn er steeds meer bedrijven die dit soort producten voor je kunnen maken. De maak industrie is vrij toegankelijk tegenwoordig.. als je 3D kunt tekenen/ontwerpen. Over heel de wereld worden - door soms eenlingen - heel mooie dingen gemaakt, beetje a la het Sunday Principe. Sommige groeien uit tot lokale business, sommige tot meer. Maar aan de meeste zeilers gaat dit alles voorbij, uit angst en ontwetendheid. Merk is onbekend of totaal afwezig.. en dus is conclusie snel getrokken. Zie voorbeeld hierboven.

Je dacht toch niet dat Harken een blok maakt die 50% van verkoopprijs kost om te maken..

Wadloper schreef :
Niets dat voor jou bedoeld is. Je mag het overslaan..

Sneaker schreef :
Hi Sneaker, ben jij importeur of weet jij waar de spullen te koop zijn? Dank alvast voor je reactie!

Wadloper schreef :
Heel off topic, maar dat is toch niets nieuws. Met name in de retail is me dat al heel lang bekend. Toen ik 25 jaar geleden stage liep bij Vroom & Dreesmann, waarbij ik me bezig hield met optimalisatie van voorraden in de winkels, zag ik al in de systemen dat de inkoopwaarde van het gros van de artikelen ongeveer 1/5 was van de verkoopwaarde. Er zitten, zeker voor wat grotere organisaties nog een hoop andere kostenposten bij.

XanderB schreef :
Als je om te beginnen research and development kosten uitbespaard door het ontwerp van een ander na te maken scheelt dat aanzienlijk.

3Noreen schreef :
Zeker. En dat namaken doen zowel de grote als de kleinere partijen (of ze kopen zo'n kleine partij op.. dat kan ook). Sterker nog, de hele botenindustrie bestaat voor een groot deel uit leentjebuur. Wij hebben de triradiale spinnaker ooit bedacht.. en nog wat zaken.. dus ik weet er van zeg maar.
Reefurl is o.a. zo'n kleine speler die ooit gewoon dacht, dat kan ik zelf ook.. en is begonnen met iets voor hem zelf te maken. Daarna verbeteren, en verbeteren etc. Dit is vaak de dagelijkse praktijk in botenland. Of dacht je dat 20 bedrijven tegelijkertijd op hetzelfde idee kwamen?

Ok, als Sneaker zegt dat er niets Russisch aan is en het logo op de door Zeehaen genoemde site van de Poolse Northman-werf is, zal het wel Pools zijn. Maar ik ontgaat me een beetje waarom je er een puzzel van maakt Sneaker.

Als ik het goed begrijp heb je het spul beroepsmatig liggen en weet je er meer van, maar is dat alles wat je erover kwijt wilt (of denkt te mogen i.v.m. commerciële belangen t.o.v. het forum?)? Kun je wat meer vertellen over de verkrijgbaarheid en/of het beoogde gebruiksdoel van die dingen?

Sneaker schreef :
Wij hebben het wiel uitgevonden ! (wij = de mensheid)

Beste Sneaker,

Ben zeer geïnteresseerd in de furler. Jij hebt deze op vooraad en is volgens jou zeer goede kwaliteit. Dus wat kosten ze dan bij jou?

Ik ben ook wel geïnteresseerd wat deze dan in NL kosten, en vooral of er ook een structural variant van is.

Sneaker doet zijn best om commercie buiten zijn reacties te houden, wat wij erg waarderen. Mochten mensen toch meer informatie van hem willen hebben, dan kan dat uitstekend via PB gevraagd worden.

Wadloper schreef :
Dat zijn de zeilmakers van deze wereld. Logisch ook.
Je kan niet verwachten dat bijvoorbeeld een stratenmaker ineens een triradiale spi bedenkt.
Maar die kan weer andere dingen!

Wadloper schreef :
Voor de regels over commercie verwijs ik naar zeilersforum.nl/index.php/foru...dmenu-37/forumregels
Ik kan je verzekeren dat de posts van Sneaker ruimschoots binnen deze regels vallen.

We hebben op ons forum een behoorlijk aantal commerciele partijen. Die dragen -juist omdat ze veel kennis hebben- regelmatig zeer waardevolle informatie aan. De rand van waar iets informatie is en waar het overgaat in commercie is niet altijd perfect helder, vandaar dat we dit in de regels vrij recent nog hebben aangepast.
We moeten zo nu en dan moeten ingrijpen omdat een commerciele partij toch die rand over gaat. In dit geval was het precies andersom. Voor zover ik kan beoordelen en ook volgens de regels waren de uitspraken niet commercieel. Juist een heel aantal vragen van andere leden maakten dat Sneaker werd verzocht om het wel commercieel te maken. Wat hij dan weer keurig niet deed. Vandaar mijn interventie.

Hans, mocht je nog verder willen praten hierover dan stel ik voor dat je een PB stuurt, voor de overige leden kan ik me deze voorstellen dat uitleg voldoende is!

In het boek "Spinnaker" van R. "Bunty" King staat alles over de ontwikkeling van de spinaker.
Er staat ook in wie de eerste triradial maakte. Die heette niet 'wij'.

Was dat echt de aller, aller-eerste!?

Niet in Rusland
Of Polen...?
Draadje gaat wel een oostblok luchtje krijgen in ieder geval!

Wadloper schreef : Het laatste wat ik hierover ga zeggen: Sneaker is 1 van de commerciele partijen die -voor zover ik weet- nog nooit over de streep is gegaan, hij wil ook echt niet als commerciele partij opereren op ons forum. De lof is dus wat mij betreft volledig terecht.
Aangezien dit volledig off topic wordt in dit draadje is dit mijn laatste post hierover en ook de laatste die ik laat staan!

Zit geen woord Russisch bij

Geweldig draadje dit Ik leer er mechanismes kennen die mij in hoge mate interesseren en de primaire reden is om op dit forum te zitten. Want laten we wel wezen hoe je een zeiltje omhoog trekt is op den duur niet voldoende om je geest bij de les te houden.

Eigenlijk zit ik na al dit geneuzel nog steeds met de vraag of dit nu een serieus product is. Want tot nu toe liggen de topdown furlers een behoorlijk eind buiten mijn budget. En het lijkt me wel geweldig om de grote genaker weg te kunnen rollen. Ben door de slurf die er nu voor is al een keer van de trampoline getild toen het zeil onbedoeld weer wind pakte tijdens het dichtslurfen.

Dus, is het product te overwegen? Of nog lang niet uit ontwikkeld en beter even wachten?

alweereengijp schreef :
Precies dat is mij ook eens overkomen. Nog dagen met brandblaren op mijn handen rond gelopen

Dit gewauwel over commerciële belangen is inderdaad zeer oninteressant...

@Sneaker: om het buiten de commerciele sfeer te houden om zo zeker sponsoren hier niet te benadelen, zou je willen vertellen wie de fabrikant van deze furlers is? Qua prijs zijn ze op de russische site beter in lijn met wat ik aan dergelijke dingen uit zou willen geven, mits ze ook een furler kunnen maken met een vaste voorstag waar een zeil aan leuvers gehesen kan worden (a-la Jiber)

@Wadloper: zouden dergelijke off topic berichten in het vervolg direct richting degene kunnen waar het aan gericht is, of via een mod kunnen lopen? Het leidt zo nu en dan wat af van de daadwerkelijke vraag, die voor sommigen op ZF relevant is.

Cheers, Jan

alweereengijp schreef :
Precies dat wil ik ook wel eens weten.

kockie schreef :
Misschien gewoon de zoek functie van dit forum gebruiken. Daar kun je uithalen wat verschillende zeilers belangrijke eigenschappen van zo'n furler vinden. Vervolgens bepalen of je dat zelf ook belangrijk vind. Dan kijken of zo'n te overwegen ding die functies heeft.