Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Heb ik een stijve mast of niet?

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 11:27 #1206253

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6547
Goede

Een vraag voor de ZF-ers die er voor doorgeleerd hebben. Ik weet dat we een tijd hebben moeten zoeken naar mijn nieuwe mast profiel omdat ik 1 eis had, niet zwaarder dan de vorige. En die vorige was licht (relatief) slechts 3,8 kg / meter voor het kale profiel. De stijfheid kwam eerder uit mede de diameter van die paal wat goed te zien is aan de mastvoet die er toen op zat, wat een verschil met de nieuwe.

Ik ben steeds maar bezig om de zaak zo te trimmen dat mijn onderste D's ook strak blijven aan de wind met IJsselmeer golven wat niet lukt. Ja, door mijn spi boom ophouder te gebruiken als babystag. Dan heb ik niet veel spanning nodig, gewoon met de hand even hangen aan de lijn als de mast een beetje pompt en klaar. Daarna blijven de onderste D's strak (aan lij). Ook 5 graden afvallen helpt. Vol tuig is het overigens het minst en bij een derde rif het meest. Dan dekt natuurlijk ook de top van het zeil zo halverwege de mast de zaak naar achteren als de grootschoot aan gaat.

Ik kwam in een zoektocht wat gegevens tegen namelijk

Mast section Lx 195 cm4 / Ly 470 cm4 waarbij de L geen EL is maar iets Grieks, maar ik niet weet hoe ik die tevoorschijn moet krijgen. Wat kunnen mij deze gegevens zeggen qua stijfheid van de mast en dan met name in dwarsrichting?

Is daar iets zinnigs over te zeggen in relatie tot het niet goed getrimd kunnen krijgen van de onderste D's?

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 12:37 #1206276

Een ding staat in ieder geval wel vast . De diameter van een mast speelt een beduidend grotere rol dan de wanddikte bij de buigsterkte. Maar ook de vorm speelt een grote rol.
Beetje vergelijkbaar met het feit dat een houten balk van 5*20 cm staand op zijn 5 cm kant veel sterker is dan liggend op zijn 20cm kant ondanks dat hij dezelfde hoeveelheid hout bevat.
Bij een buis is dat niet veel anders.
Er staan trouwens wel online rekenmodules op internet waarmee je dat soort verschillen voor buizen kunt uitrekenen , bijv. hier:https://www.mile17.nl/buis.php . Probeer maar eens met bijv. een buis van 100mm en wanddikte 5 mm en een van 150mm en wand 3,5 mmm die dus bijna even zwaar zijn. Je zult versteld staan.
Maar een mastenmaker kan je dat denk ik veel beter uitleggen.

Ad
Laatst bewerkt: 14 sept 2020 12:47 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 13:15 #1206293

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Bij aluminium masten zijn er marginale verschillen in stijfheid, heeft Selden mij ooit gezegd. Wel zijn er grote verschillen in het moment waarop permanente buiging ontstaat. Je mast stijfheid staat daar los van. Dus ik vermoed dat een mast van gelijke omvang en ander merk/type onderling niet zo verscheelt in stijfheid. Dit is ook wat ik in de praktijk ervaar.
Laatst bewerkt: 14 sept 2020 13:18 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 13:21 #1206294

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4788
Voor een ingeklemde buigbalk geldt:

f = F x L^3 / (3 x E x I)

Waarbij:
f de uitwijking is in mm,
F de kracht in N,
L de lengte in mm,
E de elasticiteitsmodulus (materiaalconstante) in N/mm2,
I traagheidsmoment tegen buiging (vormfactor van de doorsnede) in mm4

De L die jij noemt lijkt hier overeen te komen met de I dit is de vormfactor van de doorsnede.

Dit zegt dus dat de buigstijfheid in dwarsrichting iets meer dan 2 keer zo slap is als in lengterichting.

Voor een regelmatige doorsnede kun je de formules wel vinden. Voor een onregelmatige doorsnede als een mast moet je dat uitzetten in een cad-pakket en laten uitrekeken. Afschatten naar een dichtstbijzijnde regematige doorsnede kan ook wel, maar dan moet je wel weten waar je op moet letten! Een ronde buis is redelijk stijf, maar als je hem over de lengte doorsnijdt, is t ineens een tod.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 13:41 #1206302

Ix is het traagheidsmoment in sb/bb richting, Iy in lengterichting. Die laatste beïnvloedt de neiging tot pompen. In het online beschikbare boek “principles of yacht design” is een hoofdstuk gewijd aan het berekenen van de mastsectie.
Laatst bewerkt: 14 sept 2020 13:42 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 13:44 #1206304

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 14:18 #1206321

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6547
PDF gevonden. Hij (het boek) spreekt inderdaad over standaarden voor wat betreft (mijn vertaling) stijfheid. De combi van Lx / Ly die ik schreef in de opening staat er niet tussen maar wel eentje relatief dichtbij. Blijkbaar worden er dus grofweg profielen gemaakt met zulke waarden dat ze altijd wel bruikbaar zijn. Nu besef ik pas dat er altijd wel eentje bruikbaar is, als je er maar genoeg zalingen in zet om de secties te verkleinen.

Dan stond dus toentertijd (na calculatie) die waarden al vast, moest er alleen gezocht worden naar een profiel wat ook voldeed aan het gewichtscriterium.

Aha, dan is het daarmee voor mij beantwoord. Deze getallen zeggen niets zonder alle andere attributen. Hetzelfde profiel op de kiel geplaatst is weer stijver, haal je er aan zaling tussenuit is die weer mijn stijf.

Einde zoektocht! Gelukkig, dan heb ik alleen de juiste afstelling nog niet gevonden.
Laatst bewerkt: 14 sept 2020 14:19 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 14 sept 2020 16:29 #1206374

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7661
ik lees de titel
en denk :blush:

edit; aanvullend
een kennis van ons belde zeer enthousiast
hey Hans ik heb nu 2 masten !!!
(wetende van zijn Bav)
ik zei, jaja Bart, fijn voor de info..

had hij de BAv er uit gedaan en een klassieke ketch gekocht :woohoo:
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Laatst bewerkt: 14 sept 2020 16:31 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 09:36 #1206623

Beauty schreef :

Einde zoektocht! Gelukkig, dan heb ik alleen de juiste afstelling nog niet gevonden.

Ken je de Selden PDF al?
www.seldenmast.com/files/595-540-E.pdf
Is echt niet alleen van toepassing op ee Selden amst hoor.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 09:48 #1206630

Is dit wel het juiste forum? :laugh: Bring it to Tinder!
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 11:06 #1206674

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5123
Aparte titel B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 11:21 #1206680

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6547
@YB .... ken ik. Werkt alleen niet bij PBO

Kan een ander topic worden, maar aan de andere kant, deze of volgende winter zet ik er toch weer RVS op.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 11:27 #1206682

Speelt hierin ook niet de stijfheid en leeftijd van de boot mee? Bij mijn Optima 101 is het praktisch onmogelijk om de Ds stijf te houden boven windkracht 4 met golven.

Of ik klem de deur naar voren af... Of er is wat speling...
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 11:34 #1206684

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6547
Dan hebben we dezelfde uitdaging.

Normaal ligt iedere D34 van ons type over SB in de haven. Ik neem daar geen genoegen mee, de mijne ligt nu recht. Accu's verplaatsen, acculader ergens anders etc. Ik neem niet zomaar genoegen met .... nee....! :)

De Froschkonig doet/deed actief mee in het IMS circuit en heeft dit probleem niet. Het moet dus kunnen. Zoek er maar eens op, is een Optima 101 of 106 daar wil ik uitblijven. En die varen met iedere wind zowat. Als ik de oplossing heb bel ik je. :laugh:

Het aparte is dat de D2 wel strak blijft

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 11:42 #1206689

Beauty schreef :
@YB .... ken ik. Werkt alleen niet bij PBO


Gr Michel

Nee , dat snap ik dan wel . PBO is mij niet onbekend .
Mijn vroegere werkgeven , Teijin Aramid heeft wel eens onderhandeld over aankoop van de Zylon patentenlicenties maar heeft daar vanaf gezien. Ook heeft Akzo Research in Arnhem al langer geleden in de 70er en 80er jaren iets vergelijkbaars ontwikkeld waarvan de uitvinder een goede collega van mij was ( bijnaam boemboem vanwege de explosies die hij ooit tijdens laboratoriumproeven veroorzaakt heeft :lol: ).Akzo heeft destijds het patent verkocht aan Dupont die er onder de naam M5 mee verder is gegaan maar ook dat is uiteindelijk niet veel geworden.
Er zitten aan PBO echter ook nogal wat nadelen zoals de nogal snelle veroudering van bepaalde eigenschappen.
Lees bijv. dit maar eens door: en.wikipedia.org/wiki/Zylon
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 11:55 #1206694

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6547
Zit er sinds 2006 op (PBO powerlite) waarbij de leverancier aangeeft dat de levensduur minimaal vergelijkbaar is met draad. Ook de verzekeraar is daarmee akkoord gegaan. Zolang de mantel heel blijft gebeurt er niets. UV is killing, weet ik.

Ga er nu niet meer bang over worden :laugh:
Laatst bewerkt: 15 sept 2020 12:50 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 12:24 #1206707

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Beauty schreef :
Zit er sinds 2006 op (PBO light) waarbij de leverancier aangeeft dat de levensduur minimaal vergelijkbaar is met draad. Ook de verzekeraar is daarmee akkoord gegaan. Zolang de mantel heel blijft gebeurt er niets. UV is killing, weet ik.

Ga er nu niet meer bang over worden :laugh:

Dat is ook nergens voor nodig.. Prima dat iemand hier van alles roept maar het feit dat je iets van PBO weet uit het verleden wil niet zeggen dat je weet hoe het door de verschillende (rigging) bedrijven wordt toegepast en verrijkt is. UV is geen issue namelijk.. dat bewijst Beauty hier nu ook. Waarom dat geen issue is kun je zo googlen en verklapt Beauty eigenlijk al...
Laatst bewerkt: 15 sept 2020 12:25 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 12:43 #1206710

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6547
powerliterigging.com

Dit zit erop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 13:01 #1206711

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Beauty schreef :
powerliterigging.com

Dit zit erop.

Exact. En water en UV zijn problemen die men getackeld heeft. Tenzij.. zoals je al aangaf, je waterdichte mantel kapot gaat. Komt niet vaak voor.

Edit: het staat er ook netjes vermeld lees ik nu.. PBO is sensitive to UV and moisture (when combined with high heat) - The POWERLITE PBO Rigging system is a 100% sealed system, from end to end, preventing both light and moisture from entry - This is done by several means:

- A thick water/UV-resistant jacket is extruded and bonded to the fiber core.
- Terminations are bonded to the fibers, and bonded separately to the jacket to create a water-tight seal.
Laatst bewerkt: 15 sept 2020 13:02 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 13:14 #1206715

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4788
Op het risico af dat ik dit topic kaap voor waar t niet bedoeld is:

Hoe verhoudt zich dat tot dyneema stagen?

Welke kriteria gaan voor of tegen in vergelijking met PBO?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 13:30 #1206716

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Joop66 schreef :
Op het risico af dat ik dit topic kaap voor waar t niet bedoeld is:

Hoe verhoudt zich dat tot dyneema stagen?

Welke kriteria gaan voor of tegen in vergelijking met PBO?

Ene Dyneema is niet gelijk aan de ander. Dyneema komt in verschillende smalen. Ik zeil en werk zelf met DM20 (XPS). Ook (deels) gebruikt op een dikke 40ft'er. Gaat prima en geen echte nadelen. Voordeel is de prijs. PBO is wel superieur aan DM20, vind ik.
Laatst bewerkt: 15 sept 2020 13:37 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 13:44 #1206720

He Jongens, gun Ad z’n zegje nu gewoon!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 13:51 #1206722

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2198
Sneaker schreef :
Ene Dyneema is niet gelijk aan de ander. Dyneema komt in verschillende smalen. Ik zeil en werk zelf met DM20 (XPS).
Wat is XPS?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 13:51 #1206723

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Nachtvlinder schreef :
He Jongens, gun Ad z’n zegje nu gewoon!

Gun hem de wereld. Geen enkel probleem. Producten zijn echter continu in ontwikkeling. Nu is carbon rigging weer volop in het nieuws (niet nieuw, wel verbeterd..).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Heb ik een stijve mast of niet? 15 sept 2020 13:53 #1206725

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Rinus schreef :
Sneaker schreef :
Ene Dyneema is niet gelijk aan de ander. Dyneema komt in verschillende smalen. Ik zeil en werk zelf met DM20 (XPS).
Wat is XPS?

Een DM20 versie van English Braids.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.251 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl