Onderwerp: Rolreef of leuvers?

Beste zeilers,
We zitten in dubio: we hebben een rolreefinstallatie van plastimo (2007) op ons 22 voet bootje. Zowel de genua als de fok zijn in de laatste maanden van het vorige seizoen zwart geworden van het rolsysteem. De zeilenmaker gaf aan dat dat vlekken zijn van het aluminium van de binnenkant van het plastimo systeem en dat dit wellicht vervangen moet worden. Een nieuw rolreefsysteem is behoorlijk aan de prijs. Over enkele jaren willen we een grotere boot dus loont dat nog wel? We gaan wel sowieso een andere fok aanschaffen.

Het dilemma;
- Weglaten van de plastimo en nieuwe fok met leuvers (met strijklijn)
- plastimo herstellen (kan dat??)
- nieuwe furlex o.i.d. aanschaffen en fok met pees. Er stond er 1 op mp maar helaas net weg.

Wat zouden jullie doen??

De aluminium buizen van de Plastimo fokroller zijn los te koop. Zeker bij www.nauticashop.nl. Je hoeft echt niet alles te vernieuwen.

Lekker met leuvers gaan zeilen!

Twee jaar terug overgestapt van rollen naar leuvers, op een 27 voeter.
Dat was één van mijn betere beslissingen.

PvO kun je daar iets over vertellen? Zit over dezelfde verandering te denken met onze 28 voeter op het moment dat de roller de geest gaat geven...

Wij zijn ook drie jaar geleden weer lekker gaan leuveren. Voordelen zijn dat je nooit meer storingen/vastlopers hebt en dat je hoger kan varen omdat het voorlijk van je fok er beter bij staat. Nadelen weet ik niet. Je moet alleen wel even zoeken hoe je het strijklijntje handig monteert.

Op een 22ft boot zijn de voorzeilen nog prima handelbaar zonder roller! Of het moet om een heel kwetsbaar laminaatzeil gaan; dat kun je dan oprollen (niet reven)

Beste Bergjes,

Wij zijn bij onze vorige boot juist overgegaan naar een rolreefinstallatie. Redenen waren: meer ruimte in de kajuit en het voordekje vrij bij het aanleggen. We hebben er geen spijt van gehad.

Groet, Jurriën

Als het rolreefsysteem goed functioneert, dan is er geen technische reden om het te vervangen. Zwarte vlekken op het zeil zijn alleeen cosmetisch. Beschouw je boot als een machine in plaats van als een sieraad en je hebt er geen last van.

Die zwarte vlekken worden veroorzaakt door de deelnaden van de buizen, op te lossen door zeiltape aan te brengen hierop en de peesgleuf open snijden. En klaar is Clara

Ik begrijp eigenlijk niet goed deze opmerking van de zeilmaker "vlekken zijn van het aluminium van de binnenkant van het plastimo systeem en dat dit wellicht vervangen moet worden"
In ieder geval heb ik in de nu ca. 40 jaa dat ik een Plastimo rolreef gebruik ( achtereenvolgens alle drie maten op drie boten) nog nooit wat gemerkt van zwarte vlekken op het zeil . Bovendien kan dat alleen de eerste 10cm van het voorlijk zijn , de rest komt nooit met het aluminium in aanraking .
Bovendien geeft geanodiseerd aluminium normaliter niet af anders zouden amsten dat ook doen .
En als hij met "binnenkant" het zwarte plastic profiel bedoeld wat inderdaad aan de binennkant zit en waar de pees van het zeil in gaat , dan kan die al helemaal nooit afgeven.
Maar heb je soms eens dat profiel opgepoetst met een polijstmidde en daardoor de anodiseringsaag eraf geschuurd? dan zou dat aluminium mogelijk kunnen gaan afgeven maar ook dan alleen aan de eerste ca 10cm achter de pees.
Ik vermoed eerder dan het een vervuiling uit de omgeving is van een of ander bedrijf .Bijv.in Ijmuiden kan ik me zoiets wel voorstellen van de Hoogovens er vlak naast.

Het is overigens de eerste keer dat ik lees over zwarte vlekekn door een (Plastimo) rolreef en daar si al heel wat over egschreven , ook op dit forum.
Ik zie het advies om de rolreef te vervangen daarom eerder en beetje ( sorrie voor de verdenking) als een wens van de zeilmaker om weer eens wat te kunen verdienen
Ad

Yellow Boat schreef :
Weer eens wat? "Sorrie (sorry) voor de verdenking.."

De genoemde zwarte vlekken - komt met regelmaat voor bij alle merken rolreefsystemen - doen niets ten nadelen van je zeil. Zeilers vinden het enkel lelijk en willen er graag vanaf.. c.q. het opgelost zien. Een zeilmaker heeft hier geen debet aan.. De gemiddelde zeilmaker zal het verder worst zijn, die vlekken. Een rolreefsysteem heeft onderhoud (duh..) nodig en gaat in de meeste gevallen geen leven lang mee.. Als men die vlekken niet wil hebben, dan pleeg je of eerder onderhoud of je vernieuwt uiteindelijk je rolreefsysteem. Dat heeft verder niks met welke zeilmaker of verdenking dan ook vandoen. Dat veel professionals geen oude of gedateerde hardware gaan "opknappen" heeft een simpele reden.. het is duurder dan gewoon een nieuwe installeren in combinatie met garantie op werk. Ieder staat het vrij er zelf tijd aan te besteden en oud, gedateerd, versleten of ondeugdelijk weer "gangbaar" te maken. Een professional maakt die keus gewoon minder snel.. die wordt afgerekend op het achterlaten van een betrouwbaar iets tegen redelijke kosten. Dan is - voor wie die route kiest - nieuw vaak een goed gekozen oplossing en verdedigbaar advies.

Kan het zijn dat de boutjes in de koppelstukken (die de buizen verbinden) los zijn gaan zitten? Vastzetten met locktite Dan krijg je slijtage in de gaatjes (aluminium slijpsel) In de oude systemen zaten er popnagels ipv boutjes, dan deed dat verschijnsel zich vaker voor.

Arcadia schreef :
Geen antwoord op de vraag van TS, maar ik heb ernstige behoefte om mijn volledige instemming te doen blijken met de laatste regel van de geciteerde pots. Ik geniet het meest van mijn boot als ik weet dat alles werkt en er in technische zin geen losse eindjes zijn. Aan poetsen besteed ik zo min mogelijk tijd..

Voor wat betreft overgaan van een rolvoorzeil op zeilen met leuvers: toen ik in 2017 een nieuw tuig kocht, heb ik met alle liefde de bestaande rolfok eraan gegeven. Ik ben overgegaan op leuverzeilen. Nooit spijt van gehad. De boot is 28 voet. Ik heb geen last van angst voor het voordek en ik heb nu altijd (meestal) de optimale zeilvoering.
Op een 22-voeter (ik heb er een gehad) heb ik zelfs nooit overwogen om een rolfok te installeren. Een (leuver-)zeilwissel is daar nog sneller geregeld dan op een 28 voeter. Hoogstens is het voordek wat kleiner.

Hier ook zwarte vlekken van de Plastimo rolreef, ter hoogte van de plaatsen waar twee profieldelen op elkaar aansluiten. Het profiel beweegt natuurlijk wat bij het zeilen en ik denk dat daarbij de aluminium buizen en verbinders tegen elkaar aan schuren, wat zwart poeder oplevert dat je zeilen vies maken.

Een oud rolfoksysteem reviseren kan wel, maar als je het systeem met popnagels hebt wordt het nooit meer zo goed als in het begin. Je moet de gaatjes van de popnagel uitboren, de achterkant van de nagel valt in het profiel en die blijft daar ergens rondzwerven, tenzij je alles helemaal uit elkaar haalt. Ik heb het laten doen bij het vervangen van de voorstag, maar de tuiger was er niet zo blij mee (mede omdat ik aluminium popnagels gekocht had, en volgens hem had ik Monel moeten gebruiken, beter bestand tegen de krachten die erop komen).

Misschien dat het met de schroefjes beter gaat.

IPV schreef :
Plastimo schrijft daar siliconenkit voor. dat is niet alleen om te borgen maar ook en vooral om galvanische corrosie uit te sluietn van het rvs op het aluminium.
Misschien is dt ook een oorzaak dan ik van zwarte vlekken geen last heb.
Overigesn kunenn zwarte vlekken ook van schimmelvorming komen wat zeter niet ondenkbaar is als het zeil altijd opgerold blijft zitetn na het zeilen en bij regen lang nat blijft . Heowel , dat doe ik ook maar mogelijk werkt daarbij het inpakken in een rolfokhoes bevorderend voor schimmel omdat die opdrogen bemoeilijkt en ik heb geen hoes maar alleen een UV strip.
Ad

Yellow Boat schreef :
Mijn praktijk ervaring: 95-97% heeft geen "last" van zwarte vlekken. Een zeer klein deel ervaart zwarte vlekken. Hoe dit komt is al geschreven. Het komt voor bij alle merken rolreef installaties.. en heeft niets met enkel Plastimo vandoen, of siliconenkit.
Yellow Boat schreef :
Ja, of spinnenpoep, drop.. (echt iedereen ziet direct of de vlekken van de foils komen.. dat is heel duidelijk zichtbaar.. en laat weinig aan de verbeelding over. Ik begrijp dat jij het nog nooit hebt gezien? Dan ben je wel stellig met je antwoorden, vind ik).

Ik ben op mijn Etap 23 van leuvers overgestapt naar een rolgenua na een ervaring waarbij de golven zo hoog werden dat het voordek gevaarlijk was. Dus puur voor de veiligheid. Tevens is er meer flexibiliteit om het zeil te verkleinen als het nodig is. Onderhoud was minimaal en bij mij werkte het altijd. Risico bij een rolgrootzeil in de mast vind ik nog wel groot, dus die komt er niet.

...ook overgestapt van rol naar leuvergenua(IOR halftonnertje 1973), om eerder genoemde redenen. Rolreven kun je sowieso vergeten is mijn ervaring; zelfs met schuim in het voorlijk was de hoogte er wel uit. Er zijn ook mensen met betere ervaringen dus het zou aan mij kunnen liggen

Wadloper schreef : fijn dat je er weer bent!

TuuLeVi schreef : Het gaat niet alleen om hoogte, maar ook met een knik in de schoot en bij het weglopen met halve of ruime wind is het fijn als je op een makkelijke manier zeil kunt minderen.
+1

Je kan ook kiezen voor een rolsysteem van o.a Bartels.
Zeil is met leuvers en je kan je zeil oprollen bij binnen lopen haven of bij spinnakeren.
Je kan er echter niet mee reven.
Ik zelf heb een onderdeks rolsysteem van Bartels op mijn boot van 8 meter.

reefing.systems/furling-hank-o...tallation-above-deck

Bergjes schreef :
Profiel weg, rolfok van leuvers laten voorzien. Waarom nog een nieuwe fok als je nu al over wat anders denkt?

Ik vaar een 23 ft, met fok op leuvers. Geen enkel probleem. Al is dat natuurlijk ook een kwestie van voorkeur.

Gr Rob

Je kan ook kiezen voor een rolsysteem van o.a Bartels.
Zeil is met leuvers en je kan je zeil oprollen bij binnen lopen haven of bij spinnakeren.
Je kan er echter niet mee reven.
Ik zelf heb een onderdeks rolsysteem van Bartels op mijn boot van 8 meter.

reefing.systems/furling-hank-o...tallation-above-deck

Stefanvanvee schreef : Wat wil je precies weten?

Ik ben iig wel benieuwd naar:

1. Wanneer was je heen overgestapt?
2. Waarom waardeer je terug overstappen naar leuvers als één van je betere beslissingen?

Bij mij leuvers en strijklijn, maar m'n betere helft koestert een roller-wens.