Onderwerp: Hoeveel kg spanning op voorlijk van je HA/Genua

Het topic over mijn achterstag met cascade's bracht me op het nieuwsgierige idee om eens te meten hoeveel kracht ik nou kon zetten op de val van mijn HA. Nu de HA nog niet aangeslagen is en ik dus een 1x19 RVS stag over heb gehouden van mijn achterstag, vond ik het leuk om eens te proberen te meten welke voorlijkspanning ik maximaal zou kunnen trekken op mijn 32-voeter met ST40 lieren. (val is SK78). Dus ik heb de stag gehesen en hier de Loos & Co opgezet en zo een aantal maal proberen te meten wat de maximale trekkracht was die ik voor elkaar kon krijgen en die ik dus ook op mijn voorlijk van mijn HA kan zetten als ik de boel flink doorzet. Ik was eigenlijk verbaasd. Maar, ben vooral ook benieuwd of jullie enig idee hebben wat de voorlijkspanning is als je de boel maximaal doorzet.

Moeten we wel weten hoe dik die stag is....

Eeeehhh, nee toch? Ik heb het over de valspanning (en dus de voorlijkspanning als de HA gehesen is) en niet over de voorstagspanning. Dus, hoeveel kg kan ik op het voorlijk brengen?

Omdat je de valspannning normaliter niet kunt meten met een Loos & Co, dus een stag gehesen i.p.v. de HA. Zelfde montagepunten gebruikt als waar het voorlijk van de HA tussen zit.

Die Loos is toch voor een bepaalde draaddikte?

Ik schat tussen 600 en 700 kgf

200kg.

Nachtvlinder schreef :
Dat denk ik niet.. zonder zeil en wind? Met zeilen en wind, klopt je schatting wel voor zijn boot. Gewoon statisch in de box.. kun je het uitrekenen, het hangt vooral van de lier en de lijn af, denk ik. En hoeveel bochten je maakt.. En nee, ik ga dat niet uitrekenen

Only Fools Rush in schreef :
Is al veel. Ik lier een persoon van 200kg denk ik niet omhoog.

Yup, de PT-2, die ik heb, voor 5, 6 en 7mm. En de stag die ik had was 5, dus een mooi slachtoffer voor de meting. Enne, nee, die 6 a 700 is niet juist. Daar kwam ik niet aan!

Sneaker schreef :
Ik wil een getal horen Arjan!

Only Fools Rush in schreef :
200 Ik kan redelijk exact berekenen hoeveel kracht de tophoek krijgt.. bij welke m2/vorm/windsterkte/hoek maar zo gewoon statisch lieren. Nooit over hoeven nadenken..

Ik ging uit van 20 kgf handkracht x 40 (vertragingsfactor lier). Zo kwam ik op 800 kgf direct achter de lier. Nog wat wrijving voor keerblok, voetblok en blok in mast.

Heb geen wrijving in lier meegenomen. Blijkbaar gaat er ergens heel veel verloren? Waar? Blok bovenin mast doet 180 graden en zal meeste verlies geven? Of de lier zelf ook?

Interessante en leerzame test!

Laatste bod als dat nog mag: 400 kgf. Ik kan mij niet voorstellen dat je bijna 50% verliest

Tegen de 260 kg, volgens Loos. Dat viel mij eigenlijk mee (of tegen). Ik ben wel eens bang geweest om het voorlijk te ver door te zetten op de lier. Nu weet ik dat dat niet kan. Ik krijg 'slechts' 260 kg ontwikkeld. Da's dus inclusief alle verliezen onderweg (de dekorganizers, die niet overbemeten groot zijn, de blokken bij de mastvoet en het blok bovenin de mast).
Ik vond het een leuk testje in ieder geval en zal in het vervolg niet meer bang zijn dat ik het voorlijk kapot kan maken met flink doorzetten. Overigens viel me wel op dat de lijn zelf dan ook echt snaar en snaarstrak staat. Je kunt er echt gitaar op spelen. Zal het filmen.

Zo weinig maar! Had ik niet verwacht!

Mss leuk om in te schatten hoe en waar de verliezen zitten!?

mystudio schreef :
Geen idee of je test klopt. Wel leuk om nu een grotere lierhendel te gebruiken en test opnieuw te doen. Kijken wat dat scheelt.

Verliezen? Ik denk een beetje in de stopper. Die had ik (uiteraard) open staan, maar er zit een kleine hoek tussen stopper en lier. Daar gaat dus al fractie verloren. Dan de deckorganisers. Die zijn aan de kleine kant, 38 mm Spinlocks. Die hoek is 45 graden, dus daar gaat m.i. best veel verloren. Dan het mastblock, wat een 60mm is, maar oudere serie van Lewmar (die nieuwen die ze maken zijn stukken fijner). Daar gaat dus ook weer verlies zitten. Puur op gevoel heb ik zelf het idee dat het topblok nog de minste verliezen geeft, hoewel de hoek daar het grootst is. (zo'n 150 graden, want, val volgt voorstag). Maar, tja, het is wat het is. Van die dus theoretische 800 kg blijft weinig over.

Zat ik toch in de buurt!

Ik vind het echt tegenvallen, maar wat je meet klopt (natuurlijk). Hoeveel verlies zit erceigenlijk in zo’n lier? Ik hoor hier en daar dat Andersen “de beste” lieren maakt; scheelt dat significant met bv Lewmar? Denk dat investeren in goede blokken wat dat betreft efficiënter is dan in een grotere lier (mocht je onvoldoende valspanning kunnen genereren).

Dit geeft wel de waarde aan van goed en wellicht overbemeten beslag (niet dat wat je hebt slecht zou zijn, qua ordegrootte verlies een prima test dit!)

Nachtvlinder schreef :
Hoezo? Kom je tekort dan in het dagelijks leven?

Ik vond altijd wel dat de personen die mij omhoog gehesen hebben zo overdreven klaagden, terwijl ik lang geen 800 kg weeg

Nachtvlinder schreef :
Ik had op m'n vorige gerestaureerde boot, Anderson ST40's geplaatst. En die dingen lopen superieur inderdaad. Maar of ze minder verlies geven weet ik niet, nooit aan gemeten. Maar de test is niet gedaan omdat ik te weinig valspanning heb hoor. Ik bedacht me dat ik gewoon eens wilde weten welke kracht ik daar kon ontwikkelen. Da's alles. Wil je meer kracht ontwikkelen, dan zul je vlgs mij snel winst halen bij a. de organizers, b. de voetblokken en c. de lieren zelf. Uberhaupt al een maat groter zal al veel uitmaken. Maar, nogmaals, voor mijn badkuipje is dat niet nodig. Als ik hem flink doorzet dan krijg ik het voorlijk voldoende strak. Alhoewel, wie weet wat er gebeurt als ik dat voorlijk nog veel strakker weet te zetten?

Leerzame test in elk geval: geeft een goed beeld in welke ordegrootte de verliezen liggen.

mystudio schreef :
Zijn nog wel meer zaken van invloed. De lijn is niet geheel onbelangrijk in deze. De wijze hoe lijn naar lier gaat, onder welke hoek etc. Heeft allemaal invloed. Natte of droge lijn, vast ook. Wil je dat ook even testen

Dat zo'n ding een vertraging heeft van 40 maal wil natuurlijk niet zeggen dat dat ook voor kg's opgaat. Ieder asje en tandwieltje geeft een leuk verlies.
Vreet een dyneema val als je 400 kg opliert met een 40er lier. Tel daarbij de al in dat eerdere draadje over de achterstag beschreven verliezen en je zit precies in de goede hoek! Andersen verandert daar ook niets aan
Iedere lier van een bekend merk loopt lekker als die niet ingesleten is en lekker in het vet zit.