Onderwerp: Een nieuwe HA.....wat zal het worden?

mystudio schreef :

3Noreen schreef :
rip-stop.

doek voor zeilen is een ingewikkeld verhaal waarbij de minnen en plussen dwars door elkaar lopen.
Een draadje in de (kracht) trekrichting is ideaal maar je hebt een wirwar van krachtlijnen. Een voorgestrekte film kan dat ook tot op bepaalde hoogte en film heeft geen last van al die richtingen.
Ik las ergens de mooie vergelijking dat als je een vel papier van een bepaalde maat verkreukeld dat de maat kleiner wordt. Meer kreukels betekent eigenlijk alleen maar meer maatafwijking en erger, het wordt een soort van ingebouwd elastiek.
Daarbij leert ieder kind dat een stukje ijzer kunt breken door het een paar keer heen en weer te buigen. Dat werkt bij film goed, bij draadjes minder, sommige draadjes breken weer makkelijker dan anderen.
Daarbovenop komt de afbraak door uv en de tijd die de lijmlagen en de kunststof materialen aantasten. Geen enkele kunststof houdt over jaren dezelfde eigenschappen.
Lastig hoor en dan nog die commerciële prietpraat eromheen...

Ik denk dat een membraanzeil van aramide niet duurder hoeft te zijn dan een laminaatzeil van zz black aramid. Wrs is het membraanzeil wel lichter en dus beter hanteerbaar.

Ik zou beide opties verkennen.

Grappig: "aramide" versus "black aramid"
Overigens hoeft het natuurlijk niet helemaal hetzelfde te zijn...

Excuus, ik las over membraan heen...

Aannemende dat de vraag van TS ondertussen wel beantwoord zal zijn, heb ik nog een vraag. Kun je een laminaat-HA ook gedeeltelijk ingerold voeren bij harde wind? Een wat betekent dat voor de levensduur?

Als soft norlam ook laminaat is (de 'lam' duidt daar wel op ):
mijn 20 jaar oude 120% genua heeft schuimbanen voorin en is zeer regelmatig deels opgerold gevaren.
Niet hoog aan de wind (kan wel maar niet optimaal).

Verder is hij elke keer dat hij de zak in moest (na elke zeildag) erg strak opgerold: ik zette mijn volle gewicht erop om hem strak te houden (anders niet in de zak....).

In ieder geval moeten er extra verstevigingspatches zitten. Zie het linker zeil in de tekening.

3Noreen schreef :
Of het zin heeft zo (het komt mij een tikkie vijandig over...) te reageren zul je zelf wel over nagedacht hebben. Ik houd het maar op de inhoud verder (en leer graag bij)..

Ik vind het lastig te doorzien hoe een cruising laminaat nu precies werkt. Werkt de folie als een soort supercoatingbdie de de draden in het vierkante polyester taffeta weefsel fixeert? Of komen de mechanische eigenschappen alleen uit de folie en biedt het weefsel bescherming?

In het eerste geval convergeert een cruisinglaminaat naar een dacron met goede (harde?) coating.

Ik ben benieuwd hoe een instaplaminaat zich verhoudt tot de beste kwaliteit dacron (bij gelijk gewicht)

Ik vond een leuk schema'tje met een vergelijk tussen de verschillende materialen en de invloed van UV. Let wel, het is info van een zeilfabrikant maar daarmee kan het nog wel kloppen

Ik lees het zo dat er weinig redenen zijn om voor aramide te kiezen t.o.v. carbon.
Kosten genegeerd.

Nachtvlinder schreef :
Kun je een voorbeeld merk of type cruising laminaat geven wat uitsluitend bestaat uit folie met daarop aan beide kanten een taffeta ? Dus zonder nog een ingesloten raster van hoogwaardigere vezels ? Misschien een linkje ?

North Norlam bijvoorbeeld... Dat ripstop raster om de cm zal niet veel doen met de rek in de bias ga ik vanuit...

Nachtvlinder schreef :
Your guess is as good as mine. Ik ga er vanuit dat het er niet alleen voor de mooi zit.

Ik denk dat dat klopt: Contender noemt hun “zigzag yarn” zelfs meermaals. Blijkbaar(?) doen die polyester draden ondanks de lagere dichtheid veel meer dan het taffeta omdat ze dikker zijn.

www.contendersailcloth.com/wp-...ates_CDX_PRO_ENG.pdf

North laat niets los over hun eigen product...

Baasklusje foto

[/quote]

Met mijn oude hi=aspect mylar met taffeta na 12 jaar op.
Het achterlijk was zoals op de foto maar over de gehele lengte van het zeil.
Prikte er zo door heen dus op en direct naar de stort gebracht.
nu een CDX pro laminaat tri-radiaal met verticale latten in het achterlijk.

Nachtvlinder schreef :
Slim! Lifestyler zouden geen lifestylers zijn als ze het zouden snappen.

Knoet schreef :
"This process is generally known as cheating" (stond vroeger op een live LP van Peter Gabriel, als uitleg dat ze wat overdubs hadden gedaan)

Ik vond zelf de combinatie van polyester laminaat met aan 2 kanten taffeta wel heel zwaar en stug. Zeker voor een grote genua op een kleine boot (Aquila 29ft). Dat zou ik TS wel ontraden. Maar wat is dan een goed alternatief voor TS? Is kaal laminaat te kwetsbaar? Ik ben zelf ook wel geïnteresseerd omdat ik later voor de Azuree ook een goede laminaat HA wil kopen.

Of een membraan? Hogere stijfheid en/of lichter dan een laminaat “van de rol”. Is ook erg veel keuze in…

Nachtvlinder schreef :
Zoals ik al eerder zei. Prijstechnisch hoeft er niet een groot verschil te zijn. En als je dan de keuze hebt… dan altijd een membraan.

Kun je dat nader duiden? Wat is naar jouw idee het voordeel?

holtere schreef :
Wat Nachtvlinder zegt. Membranes hebben de kinderziektes overwonnen (prima levensduur). Kosten veel minder arbeidsuren, zijn of lichter of sterker (vormvaster)dan vergelijkbaar laminaat en in theorie nog strakker te ontwerpen.

Dus als het prijsverschil niet groot is dan weet ik t wel..

Only Fools Rush in schreef :
Ik schrijf hem alvast op OFRI.

Sneaker schreef :
Lol