Onderwerp: Een nieuwe HA.....wat zal het worden?

Mij spreekt die 20 jaar van Klusbaas z'n genua meer aan. Wetend wat voor eisen hij stelt aan zijn spullen is dat een vormvaste 20 jaar. Kijk, dat lijkt tenminste ergens op!

Mooi en goed doek zonder twijfel.
Enige nuancering is wel op zijn plaats dacht ik want hij heeft ook wel wat nieuwers liggen ondertussen

Norlam bestaat niet meer (of heet nu anders...) maar bestond uit een mylar (polyester) filmlaag met aan beide kanten geweven taffeta (een licht soort dacron, ook polyester dus).

Wie weet hoe andere doekfabrikanten dit tour-laminaat noemen?

holtere schreef :
Een stijf laminaatzeil vaart heel anders dan een oud dacron zeil. Je krijgt er een andere boot voor terug. Met name gedrag in vlagen en de windrange van je zeil worden beter.

holtere schreef : Ja,is een wereld van verschil.Zeker met meer wind

holtere schreef :
Absoluut.

Fokje kan ik ontzettend vlak trekken. Reven vrijwel niet meer nodig.

Wel: bij iets minder wind, moet ik bewust wat bolling laten. Maar dat kan dan ook.

Apae schreef :
Die genua heeft 2 jaar geleden wel een extra laagje doek over de achterste baan (tri-radiaal) gekregen. Het laminaat daar vertoonde wat zwakke plekjes. Dus een UV-doek erover.

De vorm is nog helemaal goed, op een heel klein handje na ('open gesneden' zeg maar )
We varen gewoon 100% performance met dat ouwe ding.

Ik weet niet of dat soort doek nog gemaakt wordt.
Het nieuwere Soft Norlam (heb ik nu main, HA en genua van) maakt een wat slappere indruk.
Hoewel, die zeilen zijn van voorjaar 2013 ('nieuwe zeilen' blijven dat) en dus alweer aan hun 9e seizoen bezig. Geen enkele schade of vormverlies.

De oude voor de extra baan erop kwam, Mylar kapot, tafetta's nog heel, 30 van zulke plekjes achterin:

En dat voor een standaard cruising laminaat (taffeta-mylar-taffeta) Zinloos om voor meer geavanceerd materiaal te gaan dus in jouw ogen? Ik zou nu ook niet meer voor een duur membraan kiezen: mijn boot en vooral ikzelf benut de mogelijke hogere performance niet; bovendien was dat membraan zeer stug (lastig opdoeken; praktisch dingetje maar wel een kleine ergernis elke keer)...

forums.sailinganarchy.com/inde...ment&comment=7039092

holtere schreef :
Ja, ik. Maar dat doe ik ff in een PM.

Ik denk dat moderne stijve laminaatjes er nog wat vormvaster op staan, maar veel zal het niet schelen.
De meeste 'vervorming' komt door extra doorhang van de voorstag (rek in de stagen, boot vervorming). Daar helpt geen doekje tegen

Als ik weer aan nieuwe zeilen begin kies ik dit spul weer(voor de derde keer) als het er nog is!
Levensduur en vormbehoud zijn m.i. ongeëvenaard.

Klinkt als een prima compromis inderdaad.

Zou Hydranet een optie zijn voor TS? Lijkt betere eigenschappen dan tourlaminaat te hebben, echter duur en alleen in zwaardere maten beschikbaar - dus niet voor hele kleine bootjes, maar dat heeft TS ook niet. Is mij prima bevallen als geleuverde HA fok met bindrif. Ik heb geen duur-ervaring. Erik wel, en die is erg positief. Ik heb dit destijds gekozen ivm “mishandelbaarheid”, op een rolreef is dit denk ik minder relevant...

forums.sailinganarchy.com/inde...-net-vs-soft-norlam/

Zeg je nu dat je je polar hebt aangepast aan je zeiltjes?

Als het op levensduur aankomt ontbreekt er 1 belangrijk element in de discussie. Hoeveel dagen / uren verwacht je per jaar met het zeil te varen. Zeil je 30 dagen per jaar doorgaans 3 uur per dag dan geeft dat een veel langere levensduur dan 60 dagen per jaar gemiddeld 5 uur per dag. Verschil in gebruikstijd is dan ruimschoots factor 3.

Wij zeilden met de 31.7 ca. 1.500 mijl per jaar, met de J/109 een kleine 2.000. Mijn ervaring op basis van veel gesprekken op de steiger is dat dit bij de meeste zeilers eerder op 600-800 mijl per jaar ligt. Met de J/80 komen we nu ongeveer op 40 (wedstrijd) zeildagen van 2-4 uur per jaar, de zeilen slijten nu merkbaar minder snel.

Nachtvlinder schreef :
Hydranet heeft in de diagonale richting veel meer rek dan welk laminaat dan ook.

holtere schreef :
Hidden feature in SPD: performance vastklikken op 100%, polar wordt dynamisch aangepast

3Noreen schreef :
"veel meer"; is dat de helft meer, 2x zoveel; wat denk jij, gevoelsmatig?

Misschien interessant om bij eenzelfde doekgewicht Hydranet (Radial of CC doel je op?) te vergelijken met een laminaat? Mijn zeilmaker heeft mij wel eens grafiekjes met rek in verschilldende richtingen laten zien. Zijn vast ook on-line te vinden. En hoe belangrijk is de rek in verschillende richtingen bij radiale vs. CC bouw?

Zal eens zoeken, maar dan moet ook enigszins duidelijk hoeveel die rek dan mag zijn. Moet dat een absoluut getal zijn, of in een bepaalde verhouding tot de rek in ketting of schering richting? Ik dacht ook dat bepaalde doeksoorten juist geengineered waren om (bij hetzelfde gewicht!) de rek in 1 richting te minimaliseren ten kostte van de rek in een andere richting?

Je hebt zeker een punt en dat is ook wel mijn grootste zorg.
Ik heb al eerder in dit draadje mijn ervaring met tapedrive gegeven (12 jaar geleden) en dat was niet best.
Zeezeilers of kusthoppers varen altijd met grootzeil op, ook op de motor. Ze varen richting gebieden waar UV een nog grotere rol speelt en maken lange dagen op zee.
Zo bezien niet zozeer veel zeil uren maar wel veel UV blootstellings uren.
Daarentegen gaan we minder overstag en worden zeilen niet vaak gewisseld. In ons geval een keer per jaar erop en een keer eraf

Mijn soft norlam heeft er zo'n 18.000 mijl opzitten.

Nu varen we altijd erg hard, dus in uren is het vast niet veel

Nachtvlinder schreef :
Je kunt het verschil tussen een weefsel en een laminaat ook vergelijken met een biaxial glasweefsel en een triaxial legsel.
Het eerste moet zijn diagonale sterkte voor een groot gedeelte krijgen door de verbinding met de hars. Het tweede heeft in zich zelf diagonale sterkte.
Dan komt ook nog dat in het hydranet verwerkt dyneema zich zeer slecht laat vast leggen door bijvoorbeeld een warmte behandeling. Het spul is glibberig.

Check. De film in een laminaat is dan eigenlijk de hars.

Nachtvlinder schreef :
Nee. Je kunt in een laminaat een draadje in de 45 graden richting leggen. Als je weeft kan dat niet. Je hebt slechts twee richtingen. Schering en inslag. 90 graden op elkaar.

3Noreen schreef :
Maar dit geldt dan niet voor een taffeta-film-taffeta laminaat...

Nachtvlinder schreef :
Je bent weer op je fiets geklommen ?

Baasklusje schreef :
Dat zal jezelf ook wel niet geloven. De diepte van het profiel zou misschien door bootvervorming en stagrek ook bij een stijf laminaat wat dieper worden in een vlaag, maar de vorm van het profiel blijft er in. Bij "slappe" zeilen blaast de vlaag de bolling naar achter en dan krijg je een hobbezak die de boot scheef trekt en het leven van de stuurman zuur maakt met loefgierigheid.


Varen in harde, vlagerige wind met een stijf mebraan vn 6 jaar oud is een totaal andere ervaring aan de helmstok dan met een "slap" dacron zeil van 6 jaar oud.

Baasklusje schreef :
Kijk diagonale draadjes