Onderwerp: Een nieuwe HA.....wat zal het worden?

Only Fools Rush in schreef :
OK, dank je. Is ook mijn ervaring!

Wij zeilen nu een paar jaar met een carbon tape HA van sail select/rolly tasker met verticale latten. Het ding staat als een plank, zeilt hoog aan de wind en is makkelijk te trimmen. Vanaf 6 kn ware wind kunnen wij er al goed mee op snelheid komen. Wij laten hem staan tot zeker 20 kn ware wind. We zeilen niet gereefd. Voor hardere wind hebben we nog een 2e hand laminaat zeiltje op de kop getikt. Qua prijs was het niet heel veel duurder dan een tourlaminaat.

Dat is een positief verhaal!
Randje windkracht 7 schijnbaar aan de wind dan is overigens niet flauw.
Bij ons is dat bij 14 tot max 16 knopen met een ha.

Volgens mij wordt de opbouw van een membraan volledig op maat ontworpen. Vaak 1 of een combinatie van supervezels in- of opgepakt tussen 1 of 2 lagen mylar, al of niet beschermd door enkel- of dubbelzijdig taffeta. Het “dpi” getal van de supervezels (de dichtheid daarvan) kan ook nog naar smaak gevarieerd worden. Op de supervezels die in de krachtrichting lopen wordt nog een standaard-raster gelegd als basis.

Vergelijken van specificaties wordt wel onmogelijk zo, voor zover die van laminaten “van de rol” al te vinden waren.

Ik ben wel benieuwd hoe (bij gelijk budget) welk membraan zich met welk laminaat vergelijkt.

Zou het zo kunnen zijn dat een rol laminaat uit een goede doekfabriek een meer constante kwaliteit oplevert dan een steeds weer voor een speciaal geval in elkaar geplakt laminaatzeil?
Maw, de kans op foutjes en korte levensduur grote bij laminaat wegens meer toevalligheden bij de one off productie?

leuk filmpje over membranen:

Goede vraag BK, geen idee..
Een membraanzeil is feitelijk een cross-cut zeil met “op maat geengineerd” materiaal. Mijn grootzeil heeft maar 8 banen geloof ik. Wat je zegt over produktiefouten weet ik niet, produktie zal geheel geautomatiseerd zijn. Knip en plakfoutjes kunnen zowel in een crosscut constructie (8 banen bij membraan) of triradiaal (veel meer knip en plak randen bij laminaat van de rol) optreden.

Benieuwd of daar hier ervaringen mee zijn...

Membraanzeilen, zeilen uit voorgevormd niet vlak materiaal, die ik tot nu toe gezien heb hebben een veel kortere levensduur. Tafetta's zijn meestal erger dan de kwaal. Je probeert vlak materiaal mee te lamineren in een curve.

Alleen North heeft zo’n “3D lamineermachine” toch?

Zeker! BK heeft gelijk.

De membraanmarkt is ook slecht geconsolideerd. Er zijn gewoon té veel verschillende opbouwen en technieken om goed iets te kunnen zeggen over de specifieke prestatie, duurzaamheid en consistentie in kwaliteit.

Ook mijn membraan is de 2e. De eerste was niet goed in elkaar gezet. Vlekkeloos opgelost door een servicegeoriënteerde zeilmaker. Die moet je dan wel treffen. Mijn nieuwe Carbon membraan HA presteert ook niet zoals het moet. Ook daar word gewerkt aan een fijne oplossing. Ik heb maar geluk.

Ik ken zeilers die varen met een membraan wat simpelweg fouter-dan-fout gemaakt is maar 0 op het rekest krijgen van minder vriendelijke zeilmakers.

Een membraan is (bijna) niet aan te passen zonder en concessie op het zeil. Dat maakt het voor een zeilmaker een "high risk" zeil.
Ik zeg niet dat je het niet moet doen, maar bij een membraan is het nóg belangrijker dat je weet wat voor vlees je in de kuip hebt qua zeilmaker.

Daarnaast is een laminaatzeil prima te repareren bij een willekeurige zeilmaker na een ongelukje.

Persoonlijk vind ik toerlaminaten vlees noch vis. Als je dan toch al die moeite doet, goot er dan wat high-tenacy vezels in, of doe de moeite niet en koop een fraaie high-end dacron.

@ Noreen,

Wie maakt dergelijke consumenten zeilen nog? Ik heb weleens filmpjes gezien van North maar het lijkt me ondoenlijk om ieder zeil op zo'n apparaat vorm te geven?
Ik dacht dat het nu "gewoon" lapjes persen was die ze vervolgens ouderwets aan elkaar leggen. Die lapjes zijn dan wel super efficient natuurlijk qua orientering.

3Noreen schreef :
Dat is wel erg ver weg van de huidige stat-of-art. Dat was zo bij 3DL. van North. 3Di heeft dat niet.
De Blacq Magic had Carbon "toerlaminaat" zeilen. Die waren al stokoud toen ik er op ging varen, en na 3 jaar op dat ding was er nog niks aan te zien. Er zijn hele mooie laminaten die lang mee gaan.

boarderbas schreef :
Daar denkt een bekende zeilmaker toch heel anders over
(waarmee ik dus niet zeg dat je ongelijk hebt)

Een zeilmaker heeft 5 opties;

-De aanpassing is erg klein en het kan zonder het zeil minder te maken
-De aanpassing kan uitgevoerd worden met een concessie (de vezels lopen niet meer mooi door); dat vertelt ie er niet bij, wat niet weet....
-De aanpassing kan uitgevoerd worden met een concessie (de vezels lopen niet meer mooi door); dat vertelt hij de klant en treft een regeling
-Het probleem vraagt een nieuw zeil en dat levert hij
-Het probleem vraagt een nieuw zeil, maar hij vertelt de klant dat hij zijn boot op het zeil aan moet passen

Alle 5 heb ik in de praktijk gezien.

boarderbas schreef :
Zoiets? www.dimension-polyant.com/portfolio/px-line/

Dat lijkt Carbon maar is (zwart gekleurde) polyester wapening (X-ply).

Ik ben ouderwets en vaar al jaren met een "eenvoudig" dacron tri radiaal HA en grootzeil.
Relatief goedkoop en vormvast.
Voor een toerzeiler een geweldig zeil

Dacron kan geweldig zijn ja. Als je niet veel vaart en niet veel vaart met harde wind kan het een poosje mee.

Ik ga vanavond een nieuw setje warpdrive triradiaal dacron inwijden op de boot van mijn zeilmaat. Daar word ik net zo enthousiast van el een mooi laminaat zeil hoor!

Ik vraag ook altijd dacron aan, maar mij zeilmaker(s) zijn erg streng voor me en weigeren me dat te leveren

holtere schreef :
Je voelt inderdaad al aan je klompen aan dat North voor zijn 3DL geen hele verzameling mallen heeft. Het komt er dan toch op neer dat een deel van het profiel met de loefcurve er in gemaakt moet worden. Met wisselend succes. Om succesvol met een loefcurve te zijn heb je toch een iets vervormbaar materiaal nodig. En dat zijn membraan zeilen juist niet. Leest Boarderbas zijn bijdrages er maar op na. Het profiel zit er ingebakken. Die heb je en die hou je.
Verder was ik een hele tijd geleden al een beetje geschokt door het fotootje wat BK van de loefcurve van zijn North genua hier poste.
Wat betreft je eigen zeil. Daar gaat dit draadje per slot over. Is de vraag waarom je met je huidige HA bij 14kn schijnbare wind al aan je max zit. Ik neem aan dat het dan aan de wind is. Stel je doet toch al snel 5-6 knoop. De ware wind zit dan niet hoger dan 9-10kn. Dat moet jou boot heel gemakkelijk aan kunnen. Afgezien dat aan de wind op zee nooit helemaal een feestje is .
Voor langere tochten op zee ben ik zelf weer over gestapt op geweven materiaal. Als je de beste kwaliteiten neemt en het niet over de rooie jaagt is het toch fijn en duurzaam materiaal. Ben je iemand die graag zijn gangboorden door het water sleurt dan is de pret echter snel afgelopen.

3Noreen schreef :
Gewoon een verstelbare mal:



Die luff curve, bedoel je deze (in de oude dacron HA)?

Baasklusje schreef :
Mooi he ! Maar wordt hier een zeiltje gemaakt voor een AWB ?

Ik ben ook van plan een nieuwe HA te kopen en heb reeds een aanbieding van North Sails.
Ga kiezen uit een Jib Medium 3Di RAW 330 10,850 Dpi of
Jib Medium NPL Sport Xi Pentex NLXi12PENG.
De keuze voor North Sails is dat het een One Design zeil voor een International 806 is en daardoor je een optimaal gesneden zeil zou moeten krijgen.
Een andere zeilmaker die voor deze boot One Design zeilen maakt is Fritz Sails uit Duitsland.
Beide zeilmakers kom je bijna standaard tegen in de Draken en H-Boot klasse.
Ik wacht nog even met bestellen tot de najaars kortingen gaan komen.

Is er nog iemand met ervaringen met 4T forte spul?
Reganto noemde dit al in het begin van dit draadje.
Ik neig ook wel naar dat zz racing black aramid trouwens.
Van 4 T heb ik een prijs van ZZ aramid nog niet.
Ervaringen met het zz zijn positief van 4T forte heb ik nog weinig gehoord?

In NL varen nog niet veel mensen met ONE sails, en al helemaal niet met hun 4T (ivm prijskaartje). Dat is heel anders in het middellandse zee gebied waar ONE heel bekend (en groot) is. 4T is echt wel een top zeil!

Kwam ook nog Quantum tegen natuurlijk....
Mooi spul dat M5 o.i.d. iemand ervaringen daarmee?
Ze zijn wel fantastisch afgewerkt

Overigens de offertes binnen krijgen verloopt ontzettend stroperig. Alles zeilmakers blijkbaar tegelijk op vakantie