Onderwerp: Keerfok of High aspect ? grote twijfel bij keuze

Beste,

Mijn Dehler 36CWS is aan een nieuw voorzeil toe.
Mijn huidige is een keerfok.

Voordeel: makkelijk overstag.

nadeel:
- bij ruime wind doet ie niet veel meer.
- trimmen is lastiger.
- de schoot komt uit op mijn central winch, en houdt die daarom bezet en moet ik mijn grootschoot op een lier op de kuiprand zetten ( vind ik best irritant soms )
- de keerfok is niet uit te bomen.

Qua zeilen heb ik geen vergelijk omdat ik alleen ervaring heb met de keerfok.

Wat zouden jullie aanbevelen?

Alvast dank!
Gr Erik

Makkelijk. Als je gaat voor gemak: keerfok. Als je gaat voor performance: HA. Ik ben van keerfok naar HA gegaan en dat scheelt bij en licht weer en ruime koersen aanzienlijk.

Voor mij duidelijk.
Op onze Hanse snel overgegaan op High Aspect.
Veel meer power, ook easy handeling.
Bij ons een betere balans met het zeilplan.
Ook idd ruime wind beter te zetten, echter dat kan ook met een keerfok door daar een paar extra schoten op te zetten die ook ruimer gezet kunnen worden bv op de rand van de boot, naar buiten geschoot.

mystudio schreef : Dus een keerfok behouden en een gennaker erbij voor ruime koersen en licht weer ?

Gewoon de HA.

Op mijn vorig boot (Hanse 301) zat ook een keerfok, meteen vervangen wegens versleten. Heel fijn op de Delta als je nauwe geultjes opkruist. Voor op zee heb ik er een gewone fok bijgekocht: reefbaar en met ruime wind inderdaad beter. Ik zou het weer zo doen. Dat betekent wel twee nieuwe zeilen ... Maar ze zijn niet zo groot en dus niet zo duur.

Klein245 schreef :

Dat lijkt mij een prima advies.
Een HA is bij ruime wind altijd sub-optimaal, om het eufemistisch uit te drukken. Als die keerfok goed geschoot is voor aan-de-windse koersen, brengt een HA daar slechts een minimale verbetering. Een HA is een zeil voor aan-de-wind. Daarom is het railtje voor het blok maar kort. Zó ontzettend veel valt er nu ook weer niet aan te trimmen.

Naschrift: advies van Mi Dushi zit ook wat in. Voor ruimer dan hoog een normale werkfok.

Klein245 schreef :
voor ruime koersen met licht weer heb ik deze:

Met een keerfok ben je inderdaad qua trim gehandicapt. Het klinkt alsof je nu al veel gedoe hebt. Een HA vaart beter. Is het echt minder gedoe dan de situatie nu?

IK ga voor een HA. Maar als ik zelf krikkemikkig wordt schakel ik terug op de keerfok, met extra buitenschoot. Mijn boot zeilt dan ook nog redelijk goed.

Prima toch? Een gen wint het altijd weer van een HA. Doet niks af aan het voordeel van een HA tov een keerfok. Maar dat beaamt iedereen hier al in de antwoorden, dus die keuze is makkelijk.Dehler36cwsSIETSKE schreef :

Nee. Dat staat er niet. Keerfok eraf, HA erop en als je kunt ook nog een Gen erbij. Maar dat staat los van de keuze van een HA of keerfok.
Klein245 schreef :

Misschien ten overvloede, maar ik ga ervan uit dat TS op de hoogte is van het feit dat er voor een HA een extra railtje moet worden gemonteerd?
Alleen dan is het trimvoordeel ten opzichte van een keerfok te bereiken.

Verder is de vraag hoe de huidige keerfok is gesneden. Een echte HA kent eigenlijk maar één optimaal toepassingsgebied: hoog aan de wind, met tenminste 4 bft. Dat betekent een betrekkelijk vlak gesneden zeil.
Als die keerfok ook vlak is gesneden en de schoothoek is optimaal voor hoog aan de wind, dan is het nadeel ten opzichte van een HA niet zo groot.

Voor alle andere koersen dan hoog aan de wind is een wat minder vlak gesneden werkfok, die tot iets achter de mast reikt en op de normale genuarail wordt geschoot, effectiever.

De enige vraag die je jezelf moet stellen is hoe vaak je overstag gaat. Is dat niet heel vaak, dan is het antwoord een high aspect. ga je wel heel vaak overstag dan is het antwoord mogelijk een stagfok.

Ik zie op de foto toch ook een HIgh Aspect fok, maar op een railtje zodat het ook een keerfok is. Zonder railtje is de HA wat anders gesneden en wordt verder naar achteren geschoot.

Noballast schreef :
Mijn perceptie van een HA-fok is dat de schoothoek niet achter mast komt en dat de schoot bij een hoog-aan-windse koers onder een steile hoek (ergens rond 70 graden) staat.

Als ik naar de foto van de huidige keerfok kijk dan is dat nu niet veel anders.

Het kan wèl zo zijn dat de huidige keerfok anders gesneden is dan een pur sang HA, maar door de oogharen naar de foto kijkend lijkt ook dat wel mee te vallen.

Het lijkt er op dat het zeil op een roller zit. Als die roller blijft, dan komt het onderlijk van een nieuwe HA dus ook niet op het dek. Dat was vroegâh altijd wel een criterium voor een optimaal functionerende HA. Of hoeft dat tegenwoordig niet meer?

Een keerfok behoort tot de high-aspect zeilen. Een 100% HA fok ook, al heeft die een iets grotere LP-maat…

Nachtvlinder schreef :
Precies, dus is de titel wat misleidend.

Edit: in antwoord op TS, ik zou de keerfok houden, maar dat is wel heel persoonlijk. Voor ruimere koersen is er met een alternatieve schootvoering wel verbetering mogelijk. Of een code en/of gennaker optuigen.

Nachtvlinder schreef :
Een hoog aspect ratio zeil zegt indd enkel en alleen iets over de ratio van het zeil. Net als bij een medium aspect ratio zeil of een low aspect ratio zeil. Een hoog astect ratio zeil komt gewoon in diverse vormen.. en niet enkel en alleen standje vlak.

Nachtvlinder schreef :
Ergens tussen de 5 en 10 % meer, misschien.

Eigenlijk zijn we er wel uit, denk ik.

Zolang je maar niet voor een Low Aspect keerfok kiest..

Overstag gaan met een 'normaal' geschote fok die goed voor de mast langs past kost een paar handelingen maar gaat naar mijn ervaring altijd vlot en soepel. Grote genua's willen wel eens meer moeite hebben. Zoals al opgemerkt zul je voor een niet-keerfok wel rails op de juiste plek moeten hebben om de schootvoering goed te krijgen.

Wij hebben dit seizoen voor het eerst een HA. Ik ben aangenaam verast over de kwaliteiten van de HA, maar voor mij is het niet het enige voorzeil. We kunnen nog wisselen naar een G2 en een Asym spi of spi. Daar zit wat mij betreft ook wel de crux. Je zeil kunnen aanpassen naar de omstandigheden/koers.
Op ruimere koersen maak ik gebruik van de buitenrail en als het veel gaat verschillen tijdens de tocht haak ik 2 sets schoten in. Binnenschoten en buitenschoten.

Dat wisselen tussen HA en G2 valt dan weer tegen. De HA heeft 3 verticale latten, die om het zeil op te kunnen vouwen er uit moeten. Dat vouwen zelf is niet te doen aan dek, wisselen moet dus in de haven. Bespreek dat met de zeilmaker. Ik heb gekozen voor stijver doek wat echt niet helpt natuurlijk. Wie weet is er een geschikte doeksoort dat zich makkelijker laat plooien aan dek.

@TS: heb jij een babystag aan de mast? Dat maakt nogal uit bij de overstagjes natuurlijk.

koko schreef :
Kijk 's naar de foto's. Een 3/4 verstaging (of hoe je het ook noemen wilt) met een babystag. Bestaat dat?

Sneaker schreef :
Vreemd dat de stelling: een keerfok behoort tot de high-aspect zeilen hier wordt beaamd, maar de stelling dat een HA-fok over het algemeen vrij vlak wordt gesneden wordt tegengesproken.

Wadloper schreef :
Ja die bestaan. Maar niet in combinatie met een keerfok. Die zou dan wel erg ver voor de mast komen.

Wadloper schreef :
Volgens mij werd hierover gezegd “niet enkel en alleen...” Dat vind ik niet “in tegenspraak” maar eerder hetzelfde.