Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Wat is het beste gaffeltuig?

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 08:33 #1349861

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6733
Ik vind het een fantastisch idee: zelf een boot ontwerpen en bouwen. Bedenk wel dat bestaande ontwerpen het resultaat zijn van jarenlange studie en vele berekeningen van ontwerpers. Eigenlijk zou je dus eerst de theorie van de scheepsbouw moeten beheersen voor je aan zoiets begint. Vergelijk het maar met het bouwen van een huis: je kunt het zelf doen, maar een architect zal meer aspecten overzien omdat hij er voor heeft doorgeleerd. Zelf bouwen is goed te doen, daar bestaan veel YouTube filmpjes over en ook boeken.
Als ik je mag raden: zet eens je eisen op een rijtje en vraag advies aan ervaren bootbouwers over een bestaand ontwerp. Koop daarvan de tekeningen en begin met de bouw. Zelf zou ik even bellen met De Bootbouwer (zie zijn website) die heeft een groot assortiment bouwplannen die allemaal door amateurs zijn gebouwd en die door jachtontwerpers zijn getekend en berekend. Verder zullen we je op dit forum graag helpen en adviseren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 09:41 #1349897

Rones schreef :
Tja waarom zelf ontwerpen
Omdat je moeilijk een tweedehands kunt vinden met een oplaadbare kiel die met veel wind het water op kan
Die zeewaardig is en evt kan planeren
Misschien wil ik ook wel het onmogelijke
Ik vroeg me trouwens af hoeveel zeil heb je nodig om te planeren? maar dit terzijde

En bv de Drascombe vind ik heel erg duur ook tweede hansd zijn ze nog heel duur
Daarbij een drascombe heeft geen eigen kiel verzwaart met lood en kan dus omslaan

Tekening van de Jewel zou ik kunnen kopen
maar ook deze heeft net als de drascombe geen echte keel
Ook al heeft ie een soort doorkiel verzwaart met lood
Is ook weer moeilijk met droogvallen
Erg leuk om zelf iets te ontwerpen maar het blijft moeilijk (en ik denk onmogelijk) om al je eisen in 1 boot te combineren. Zomaar wat gedachten: Planeren vergt een plat onderwaterschip en relatief veel zeiloppervlak bij een laag gewicht. Hier kun je geen zware kiel onder hangen, dan planeert het niet meer. En een brede platte boot is niet erg zeewaardig en kan zeker ook omslaan. Je zou nog iets kunnen proberen om de opbouw hoog en rond te maken zodat deze er voor zorgt dat de boot terugrolt. Een Drascombe kan in theorie omslaan maar door het lage zeilpunt, de relatief zeewaardige rompvorm en de geweldige handzaamheid voorkom je veel problemen. Ik zou een mix verzinnen van al de bootjes die je mooi/interessant vindt en daar een harmonieus ontwerp van maken. Dit zal zeker niet aan al je wensen voldoen maar dan heb je wel alles zelf gedaan en dat geeft veel voldoening. En je kunt altijd achteraf nog dingen aanpassen: mast wat naar voren of achteren, ander zeilplan etc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 16:50 #1350018

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
Inderdaad erg leuk :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 16:56 #1350019

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
JeromeWhitehorse schreef :
Rones schreef :
Tja waarom zelf ontwerpen
Omdat je moeilijk een tweedehands kunt vinden met een oplaadbare kiel die met veel wind het water op kan
Die zeewaardig is en evt kan planeren
Misschien wil ik ook wel het onmogelijke
Ik vroeg me trouwens af hoeveel zeil heb je nodig om te planeren? maar dit terzijde

En bv de Drascombe vind ik heel erg duur ook tweede hansd zijn ze nog heel duur
Daarbij een drascombe heeft geen eigen kiel verzwaart met lood en kan dus omslaan

Tekening van de Jewel zou ik kunnen kopen
maar ook deze heeft net als de drascombe geen echte keel
Ook al heeft ie een soort doorkiel verzwaart met lood
Is ook weer moeilijk met droogvallen
Erg leuk om zelf iets te ontwerpen maar het blijft moeilijk (en ik denk onmogelijk) om al je eisen in 1 boot te combineren. Zomaar wat gedachten: Planeren vergt een plat onderwaterschip en relatief veel zeiloppervlak bij een laag gewicht. Hier kun je geen zware kiel onder hangen, dan planeert het niet meer. En een brede platte boot is niet erg zeewaardig en kan zeker ook omslaan. Je zou nog iets kunnen proberen om de opbouw hoog en rond te maken zodat deze er voor zorgt dat de boot terugrolt. Een Drascombe kan in theorie omslaan maar door het lage zeilpunt, de relatief zeewaardige rompvorm en de geweldige handzaamheid voorkom je veel problemen. Ik zou een mix verzinnen van al de bootjes die je mooi/interessant vindt en daar een harmonieus ontwerp van maken. Dit zal zeker niet aan al je wensen voldoen maar dan heb je wel alles zelf gedaan en dat geeft veel voldoening. En je kunt altijd achteraf nog dingen aanpassen: mast wat naar voren of achteren, ander zeilplan etc.


Thnks
Zo dacht ik er ook over!
Maar waarom zou een breed platte romp vorm niet zeewaardig zijn
De minies zijn allemaal plat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:08 #1350021

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
jerry schreef :
Ik vind het een fantastisch idee: zelf een boot ontwerpen en bouwen. Bedenk wel dat bestaande ontwerpen het resultaat zijn van jarenlange studie en vele berekeningen van ontwerpers. Eigenlijk zou je dus eerst de theorie van de scheepsbouw moeten beheersen voor je aan zoiets begint. Vergelijk het maar met het bouwen van een huis: je kunt het zelf doen, maar een architect zal meer aspecten overzien omdat hij er voor heeft doorgeleerd. Zelf bouwen is goed te doen, daar bestaan veel YouTube filmpjes over en ook boeken.
Als ik je mag raden: zet eens je eisen op een rijtje en vraag advies aan ervaren bootbouwers over een bestaand ontwerp. Koop daarvan de tekeningen en begin met de bouw. Zelf zou ik even bellen met De Bootbouwer (zie zijn website) die heeft een groot assortiment bouwplannen die allemaal door amateurs zijn gebouwd en die door jachtontwerpers zijn getekend en berekend. Verder zullen we je op dit forum graag helpen en adviseren.

Tja ik snap het
De botenbouwer is een goed idee maar het blijft toch knagen om zelf een boot te ontwerpen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:10 #1350023

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
Herman Hartman schreef :
Je kunt de vorm van gaffeltuig niet zomaal loskoppelen van de boot en de eigenschappen die gedicteerd worden door het onderwaterschip en verdere rompvorm. Het onderwaterschip is sterk bepalend voor de mate waarin je tegen de wind (hoog aan de wind) in kunt zeilen.
De tuigage wordt ook bepaald door zaken als hanteerbaarhedidvoor de bemanning en de eisen die het vaarwater stelt De vraag zou moeten luiden Wat is het best gaffeltuig gegeven het doel en danook het doel formuleren.
Het oorspronkelijke tuig van de Valk hield rekening met twee zaken. Bruggen die met een mast van minder dan 6 meter bovende waterlijn vaker zonder openen konden worden gepasseerd en maximaal 16 m2 zeil (belastingvrij tor 16 m2) . Het was qua rompvorm het vervolg op de sharpie en dankzij de gebogen gaffel is het vrijwel net zo efficient aan de wind als een tuigage met een hogere mast zonden gaffel. Zo zijn er voor elk gaffeltuig wel verhalen te vertellen kan daarmee nog een lang draadje worden denk ik.

Interessant! tanks
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:20 #1350025

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
madoc schreef :
Rones schreef :
Wat is het beste gaffeltuig die van een drascombe of van een valk of van een nm'r of een vrijheid? Wat is het meest effectieve gaffeltuig?
Bij de Vrijheid klasse kon in het begin gekozen worden voor een torentuig of een gaffeltuig. Het gaffeltuig was sneller zodat alle wedstrijdzelers daar voor kozen.

Goh wat bijzonder Je zou denken dat een torentuig zou winnen Hoger aan de wind en voor de wind heb je een veel groter ballonfok?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:28 #1350028

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
FKZ schreef :
bij je post moest ik denken aan de light van Arend Lambrechtsen. zie dit bootje

Ja inderdaad een heel leuk bootje
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:32 #1350029

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
jerry schreef :
Als je een gaffeltuig wil, maak dan de gaffel zo lang en zo hoog mogelijk. Komt het meest in de buurt van een toptuig, maar zonder de lange mast (Houarituig).
Ja dank dit was eigenlijk wat ik wilde horen
Ondertussen is de vraag iets breder geworden
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:38 #1350030

Waarom zou een torentuig hoger aan de wind kunnen dan een gaffeltuig?

Probeer de squarehead eens te zien als een grootzeil met ingebouwde gaffel (de schuine toplat...)...?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:44 #1350033

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
Nachtvlinder schreef :
Misschien heb je hier iets aan: zeilersforum.nl/index.php/foru...rora?start=25#559934

In dat draadje ook een en ander om proberen de balans te voorspellen door zeilpunt met lateraalpunt te vergelijken. Beide grafisch benaderd door zwaartepunten.

Squarehead grootzeilen zijn effectiever dan driehoekige grootzeilen, maar wanneer je dat met een gaffel bereikt heeft dit gevolgen voor handelbaarheid en (zoals je zelf al opmerkt) hoe het zeilpunt verschuift wanneer je reeft.

Zelf, vanuit scratch, een boot ontwerpen lijkt mij een hele uitdaging; het is een vak. Ik kon, qua balans, vergelijken met wat ik had; jij hebt die mogelijkheid niet!

Intresant Squarehead grootzeilen Heb ik ook aan gedacht maar ik denk dat de zeilmaker daar meer uren werk aan heeft dus is dat zeil duurder En een gaffeltuig lijkt me makkelijker te maken voor een zeilmaker dus minder kosten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:46 #1350034

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
Nachtvlinder schreef :
Waarom zou een torentuig hoger aan de wind kunnen dan een gaffeltuig?

Probeer de squarehead eens te zien als een grootzeil met ingebouwde gaffel (de schuine toplat...)...?

Intresant Squarehead grootzeilen Heb ik ook aan gedacht maar ik denk dat de zeilmaker daar meer uren werk aan heeft dus is dat zeil duurder En een gaffeltuig lijkt me makkelijker te maken voor een zeilmaker dus minder kosten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 17:46 #1350035

Dat zou kunnen maar bedoel ik niet. Ik zie geen reden dat een gaffeltuig (ook met houten gaffel ipv epoxy zeillat) minder hoog zou kunnen dan een driehoekig zeil.

Dat de top van het zeil weg wil twisten bij toenemende wind is niet perse een slechte eigenschap - meestal niet zelfs ;) De AoA (angle of attack - hoek tussen de lokale koorde van het zeil en de schijnbare wind op die hoogte) kan ook bij een gaffelzeil klein zijn.
Laatst bewerkt: 14 dec 2021 17:50 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 18:20 #1350048

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
Nachtvlinder schreef :
Dat zou kunnen maar bedoel ik niet. Ik zie geen reden dat een gaffeltuig (ook met houten gaffel ipv epoxy zeillat) minder hoog zou kunnen dan een driehoekig zeil.

Dat de top van het zeil weg wil twisten bij toenemende wind is niet perse een slechte eigenschap - meestal niet zelfs ;) De AoA (angle of attack - hoek tussen de lokale koorde van het zeil en de schijnbare wind op die hoogte) kan ook bij een gaffelzeil klein zijn.

Ok dat wist ik niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 14 dec 2021 20:39 #1350091

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7833
Terug te komen op de vraag: wat is het beste gaffeltuig: een torentuig.

Gaffeltuig, met topzeil, doe je als een lange mast uit een stuk te duur of onmogelijk is.

Dan is t een uitweg een steng en gaffel. De ruimte boven de gaffel vul je op met een topzeil.

Maar kwa efficiency gooi je veel weg. Meer turbulentie, minder controle over de zeilvorm etc.

Als je dan toch een gaffel wilt, zet die dan of zo stijl mogelijk, of horizontaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het beste gaffeltuig? 15 dec 2021 21:05 #1350376

  • Rones
  • Rones's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 28
FKZ schreef :
bij je post moest ik denken aan de light van Arend Lambrechtsen. zie dit bootje

Echt interessant waar vind ik meer informatie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.257 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl