Onderwerp: Dual mainsheet systeem, slim of niet?

Zoals gezegd, op mijn bootje bevalt deze constructie me goed. Maar dat is slechts de praktijk.. Ik ben ook wel benieuwd naar de theoretische voor- en nadelen.

@ Knoet,
Gebruik je de twee talies als grootschoot of een constructie als boven?

Ik gebruik de twee talies als overloop, en waar ze samenkomen zit een normale grootschoot. Het onderste blok van de grootschoot heeft een klem, ik leid het halende eind dus niet langs de giek zoals in je tekening.

Oorspronkelijk liepen de talies via een blok naar de achterste set schootlieren, maar ik heb dat veranderd naar blokken met klem zodat ik het makkelijker snel kan verstellen. Daar is niet zoveel kracht voor nodig dat het op de lieren moet.

Daardoor zitten er nu 3 blokken met klem en halende einden in het midden van de constructie; dat klinkt gecompliceerder dan het werkt.

Zo zat het oorspronkelijk dus:

Ok, ook nog een optie idd!

@Holtere en/of @Knoet:
Wat is het voordeel van twee talies en een grootschoot tov twee talies van de boorden naar punt van de giek?

Een paar dingen om op te letten:
- Als je de overloop te vlak voert (zoals in de foto) komt er meer kracht dan nodig is op de talies. Dat heeft me bij een klapgijp al eens een harpje gekost. Het is beter voor de verhoudingen om het voetblok wat hoger te voeren.
- Bij overgaan van aan de wind naar een ruimere koers wil je dat blokkenspel zo snel mogelijk uit het midden kwijt zijn, anders komt het op je helmstok te liggen. Ook daarvoor helpt het om de overloop niet te vlak te voeren en dus de grootschoot kort te houden.

Bij het uitvieren voor ruimschoots varen komt de loeflijn diagonaal door de kuip te lopen
als je alleen twee talies gebruikt. Met de extra schoot heb je hier geen last van.
Je viert dan de loeftalie maar een beetje en trekt de lijtalie heel kort. De echte uitvieren van de giek doe je dan met de schoot.

@Waterblok: Je hebt op deze manier meer controle over de trim van je grootzeil, met name de achterlijkspanning. En bij een kruisrak met korte slagen kun je het één keer goed instellen en er daarna af blijven.

Als sternsheeting een prima oplossing. Om het in de Kuip of voor de ingang te heen belemmerend.er loopt altijd een gespannen lijn van loef naar de giek ( in de weg). Om te trimmen. Super, maar op klein water moet je wel goed je procedure intrainen … extra handelingen bij overstag gaan.

@Holtere en/of @Knoet:
Ik heb dus alleen de twee talies van de boorden naar de punt van de giek.
De blokken met de klemmen aan de giek en een doorlopende schoot.
Met erg ruime koers maak ik de loeftalie soms los en gebruik hem aan de leizijde als bulletalie
De leitalie hangt ook beetje over de railing, als het lang rak is verzet ik die wel naar buiten.
Snelsluitingen aan de voetrail.
Ik heb in ieder geval minder lijnen en hardware door de kuip zwieren dan jullie.

Ik vind het ideaal omdat ik precies bepaal waar de punt van de giek komt.
De neerhouder ook gesloopt evenals de oude grootschoot die voor de buiskap zat en halverwege de giek aangreep.
Ik deed altijd een arm om de giek en een aan de schoot....

ISO788 Hans schreef :
Welke extra handelingen voorzie je bij overstag, ten opzichte van een vaste overloop? Ik doe er namelijk geen - maar ik sluit niet uit dat ik iets verkeerd doe.

@Holtere: Nou is mijn boot nogal smal achterin met een laag vrijboord, waardoor de afstand tussen de boorden relatief klein is ten opzichte van de hoogte onder de giek. Dat is gunstig voor de geometrie, want je wilt de hoek die de benen van de driehoek tussen de talies maken graag onder de 120° houden. Bij een breder achterschip kan dat minder goed uitpakken waardoor je weinig ruimte overhoudt om met de hoogte van de driehoek te spelen. Misschien zou een systeem zoals Waterblok beschrijft dan beter werken.

@Waterblok: Ja, dat lijkt me ook een mooi systeem. Bevalt dat ook qua trimmogelijkheden goed?
Het zwieren van hardware door de kuip valt erg mee trouwens; het hangt er wel, maar het zwiert niet. De 3 halende einden van de grootschoot en de talies kunnen wel met elkaar in de war raken als je niet oplet.

Knoet schreef :
Vooropgesteld dat het qua besturing en positionering van je giek (Hoogte/ twist en tevens de positie naar lij zo erg precies kan besturen beïnvloeden die elkaar ook bij de koppeling in 1 driehoek .
Bij overstag gaan niet alleen de traveller verzetten maar ook weer trimmen.
(En ik neem aan dat je op de kajuitboot geen rolltacks doen waarbij je tevens in de rol met je grootschoot een pomp maakt zoals op een open bootje.)
Bij plaatsing op de spiegel zit deze driehoek niet in de weg, zit het meer midden in de kuip dan belemmert het wellicht de bewegingsvrijheid.

ISO788 Hans schreef :
Ik denk dat ik ongeveer snap wat je bedoelt; maar zoals ik er mee vaar, houd ik bij kruisrakken de overloop in het midden, en trim ik alleen de hoogte van de gelijkbenige driehoek. Daarmee regel ik de schootspanning die nodig is om de giek nagenoeg in het midden te houden, en daarmee weer de spanning op het achterlijk. Het verschilt natuurlijk per type boot hoeveel je hier mee kunt en of dat genoeg is.
Daarbij: Als je met een vaste overloop het voetblok uit het midden vaart, dan moet je dat toch ook bij elke overstag naar de andere kant verstellen?

[Edit:] Rolltacks? zoek voor de lol even het gewicht en de ballastverhouding van de Spaekhugger op.

Voor het goede begrip:
Het gaat om een 36 voeter met een brede kuip.
Een systeem met twee talies als grootschoot gaat hem niet worden, wel twee talies als overloop met een schootsysteem achter aan de giek.
Voordelen die ik zo zie:
Veel minder kracht op de schoot omdat je op het gunstigste punt van de giek trekt.
Een veelvoud aan heen en weer lopende lijn tussen overloop en midden van de giek(schoot plus fijntrim) verdwijnt bij de kajuit ingang.
Het grootzeil kan verder uitgevierd. In ons geval zit de buiskap wel enigszins in de weg bij voor de windse koers.

Mogelijk nadeel:
bungelende katrollen achter in de kuip.

holtere schreef :
De krachten in die 2 takeltjes kunnen wel erg groot worden.....

Reken voor jouw 37voet boot met flink grootzeil op 6000N aan de wind voor de grootschoot zelf.
Als zo'n takeltje dan 135 graden hoek maakt met de grootschoot dan wordt dat al bijna 1,5 keer meer.
Bij een hoek van 120 graden wordt het al het dubbele, aan loef.
Die aan lij zal niet zoveel doen, met de giek in het midden.

Je lijn en blokken zullen dus 2 keer zo sterk moeten zijn als de schoot zelf.....

Yep, klopt helemaal!
Het staat ook wat watersportwinkel vriendelijk getekend maar ik wil dan, waar het kan, meer kloeke lowfriction ringen gaan gebruiken. Licht maar sterk en geen halve ijzerwinkel met harpen op die plek maar dyneema.

En de basis zo breed mogelijk maken, dan beperk je de hoeken een beetje.
En een hoge giek....

(maar ik zou het nooit doen. Overloop en neerhouder. Veel minder gedoe).

Knoet schreef :
Ja voordeel geen neerhouder meer, door de plaats van de punt van de giek bepaal je ook de twist, hoog of laag, meer bb of sb.
De takels zijn relatief licht maar voldoen in mijn vaargedrag, als ik ruig verwacht dan is de oude grootschoot standby, een blok met snelsluiting en weer operationeel.
Doorlopende lijn is handig en zo kort dat maximaal uitgevierd de lijn "op" is. (klein lusje tussen de blokjes op punt giek)
Ik kies daarvoor omdat ik soms ruimte krijg omdat ik de loeftakel naar lei zet of gebruik maak van een elastiek.
Dit hangt met een ringetje aan de schoot en aan de stuurkolom anders kan ik er soms niet bij.

Baasklusje schreef :
Denkfoutje ? In welke richting trekt de schoothoek van het grootzeil aan de giek ?

3Noreen schreef :
De giek wil vanzelf naar lij, toch? Dus trek je hem naar loef.
En soms nogal ver. Giek flink voorbij het midden, naar loef. Overloop een stukje naar loef.
Alles voor hoogte en snelheid

Maar alleen hoog aan de wind en met wind <= 13 kts.

Baasklusje schreef :
Ok Als jij dat zo ziet. Bij mij aan boord trekken lijnen altijd exact in de richting waarop ze gespannen zijn.

Als je dit wilt gaan doen, zou je, om krachten beheersbaar te maken, de spruiten zo lang mogelijk moeten maken. Zeker rondom "hoog aan de wind" zijn die krachten enorm. Hoe vlakker je je overloop in stelt, hoe groter die krachten. Tot en met oneindig. In je systeem zit geen begrenzing daarvan. Dat vind ik intrinsiek twijfelachtig. Een bemanning die zich niet bewust is, of jijzelf kan, in het moment, te veel spanning op de schoot zetten, met de spruiten te kort.

Daar zijn volgens mij 2 mogelijke oplossingen voor:

1: Je laat de grootschoot helemaal vervallen, en houdt alleen nog de 2 spruiten.
2: Een van de spruiten krijgt een vaste lengte.

3Noreen schreef :
Oh, bedoel je dat

Dat is bij mij ook zo
Maar in dit geval van holtere zit er een hoek in die lijnen....

Momenteel mis ik door het ontbreken van een overloop ook wat trimmogelijkheden en zit met een zelfde vraagstuk bij een 33 voeter...

Alleen kruis ik regelmatig graag op op zeer smal vaarwater (Maas ~90meter) en wil dus een oplossing met niet teveel lijnen die steeds versteld moeten worden. Dus die 3 talie oplossing lijkt dan best interessant evt met German sheeting terug naar de kuip leiden, maar zoals meerdere hier ook al meldden, de krachten die op die 'spruit' komen te staan zullen enorm zijn.

Huidige setup: