Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Vraag schiemanswerkje

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 14:09 #1371374

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7595
Ik heb een vraag. Maakte een mooi schiemanswerkje:

Dat is een chavesleeve waarin doorlopend 5 strengen SK99 lopen. De breeksterkte van één streng is ongeveer 2500kg.
In het middendeel lopen daar dus 10 strengen: 25000kg sterk. De ogen zijn dan de helft: 12500kg.
Is dan de breeksterkte op de LFR 50000KG?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 14:15 #1371377

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Volgens mij niet, wat ik me kan herinneren....
Ik heb weleens breektestjes gedaan destijds met die rabs en dan breekt de lijn ergens midden op de lfr bij een belasting die iets hoger lag dan in dit geval de 25 k.
De breeksterkte mag je dus niet zomaar verdubelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 15:30 #1371399

De breek sterkte is inderdaad 50.000 N. Draai het beeld maar eens om en beschouw de LFR als hijsblok met aan de ene zijde een gewicht van 25000 N dan kan je hijsen met 25001 N.zonder dat dit breekt.
Cirrus cloud
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 15:44 #1371401

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13836
Ik heb aan boord nog wel een LFR die eivormig geworden is. Het ding wordt dus in elkaar gedrukt.
Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 16:44 #1371416

  • ned195
  • ned195's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 246
Sunday schreef :
Ik heb een vraag. Maakte een mooi schiemanswerkje:

Dat is een chavesleeve waarin doorlopend 5 strengen SK99 lopen. De breeksterkte van één streng is ongeveer 2500kg.
In het middendeel lopen daar dus 10 strengen: 25000kg sterk. De ogen zijn dan de helft: 12500kg.
Is dan de breeksterkte op de LFR 50000KG?

De breeksterkte van het geheel is 2x 12500 kg. De zwakste plek is nl. de twee ogen. Die moeten samen de hele kracht op de LFR opnemen, maar kunnen ieder slechts 12500 kg aan.
Jeanneau 349,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 16:54 #1371419

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
nee, klopt niet naar mijn herinnering.

Bij rood (mits ze om een as zitten met voldoende diameter) breken de lussen bij iets meer dan 12500. Bij blauw breekt de lus bij iets meer dan 25000.
Het is dus om het even (waarschijnlijk).


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 16:57 #1371422

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Bij de RABS noemden ze deze lijnvoering "in a basket"
Dan krijg je wel de dubbele breeksterkte van de lijn waarvan de loop gemaakt is:


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 18:35 #1371440

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7595
3Noreen schreef :
Ik heb aan boord nog wel een LFR die eivormig geworden is. Het ding wordt dus in elkaar gedrukt.
Wow! Hoe is die LFR belast? Heb je idee van kracht?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 18:53 #1371445

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7595
Grappig. Ik ben er nog niet uit terwijl het simpel moet zijn!
Tussenvraag, vanuit Holtere's stelling:


Dit is een loop over een LFR. Aan beide kanten van de loop wordt met gelijke kracht getrokken (in plaatje: T1= T2)
Bovenop de LFR, waar de twee einden van de loop "horizontaal" bij elkaar komen is de kracht volgens Holtere dan 2T1?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Vraag schiemanswerkje 23 feb 2022 20:17 #1371479

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 823
Sunday schreef :
Grappig. Ik ben er nog niet uit terwijl het simpel moet zijn!
Tussenvraag, vanuit Holtere's stelling:


Dit is een loop over een LFR. Aan beide kanten van de loop wordt met gelijke kracht getrokken (in plaatje: T1= T2)
Bovenop de LFR, waar de twee einden van de loop "horizontaal" bij elkaar komen is de kracht volgens Holtere dan 2T1?

Ja dat klopt.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 07:42 #1371509

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1296
Natuurkundig gezien is de kracht in het touw dat over de ring loopt overal gelijk, de ring zorgt alleen voor een richtingsverandering. In een touw (of wat voor voorwerp) moeten de krachten overal in evenwicht zijn, anders krijg je beweging in de richting van de resultante. De trekkracht is dus bovenin het touw even groot als in de verticale delen, en dat is T1=T2 dus niet de som van beide.

Ik geloof zeker wat Holtere aangeeft als breukpunten, hij heeft er per slot van rekening mede trekproeven mee gedaan, maar ik denk dat die breuken vooral door lokale verschijnselen binnen het touw/loop of whatever komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 08:47 #1371525

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13836
Sunday schreef :
3Noreen schreef :
Ik heb aan boord nog wel een LFR die eivormig geworden is. Het ding wordt dus in elkaar gedrukt.
Wow! Hoe is die LFR belast? Heb je idee van kracht?

Halshoek talie van de fok. De bovenste zat eerst één maat kleinere. De zelfde als je onderin de foto ziet. Principe is dus niet het dyneema breekt maar de ring vervormt.


Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Laatst bewerkt: 24 feb 2022 08:48 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 08:52 #1371526

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7595
@Noreen: ah ja, zoals de ring gebruikt is zal hij kunnen vervormen: het is eigenlijk "niet goed"; cq niet ideaal.. het kán natuurlijk wel, maar vervorming / destructie ligt op de loer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 08:54 #1371528

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7595
Na Hotsnail en toch mijn idee: is het dan (toch) zo?

Touwtje met treksterkte 10.
Verder is alles "ideaal".
A. Is perfecte oogsplits: touwtje zal ergens breken bij trekkracht 10?
B. Ideale loop: breuk bij 20?
C. Ideale loop in basket: breuk bij 40?
Laatst bewerkt: 24 feb 2022 09:00 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 08:59 #1371530

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
3Noreen schreef :
Sunday schreef :
3Noreen schreef :
Ik heb aan boord nog wel een LFR die eivormig geworden is. Het ding wordt dus in elkaar gedrukt.
Wow! Hoe is die LFR belast? Heb je idee van kracht?

Halshoek talie van de fok. De bovenste zat eerst één maat kleinere. De zelfde als je onderin de foto ziet. Principe is dus niet het dyneema breekt maar de ring vervormt.


Die bevestiging is ook wel een beetje onnozel gemaakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:04 #1371531

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Sunday schreef :

Touwtje met treksterkte 10.
Verder is alles "ideaal".
A. Is perfecte oogsplits: touwtje zal ergens breken bij trekkracht 10?
B. Ideale loop: breuk bij 20?
C. Ideale loop in basket: breuk bij 40?

Dit is dezelfde vraag als de eerste/oorspronkelijke vraag.
Volgens mij niet dus. De lijn breekt gewoon op de breeksterkte waar de kracht samenkomt min of meer bovenop de lfr.
Die kracht telt op en verdwijnt niet zomaar. De lijnen zitten niet afzonderlijk vast.
Laatst bewerkt: 24 feb 2022 09:11 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:05 #1371532

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13836
holtere schreef :
Die bevestiging is ook wel een beetje onnozel gemaakt.

fijn dat je dat zo helder uitlegd.
Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:07 #1371534

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Graag gedaan maar dat weet je zelf ook wel daar heb ik geen twijfels over ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:11 #1371536

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7595
Kom op eigenwijzo's.. dit is de uitleg voor 3Noreen zo ongeveer in plaatjes:
Noreen past LFR zo toe:

Ideaal, de goede toepassing, is zó:
Laatst bewerkt: 24 feb 2022 09:18 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:12 #1371537

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13836
holtere schreef :
Graag gedaan maar dat weet je zelf ook wel daar heb ik geen twijfels over ;)

Nee ik snap het echt niet. Bovendien is het ook nuttig dat je het uitlegt voor de meelezende ZF leden.
Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:16 #1371539

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Ok excuses, ik ging er een beetje vanuit dat je de opmerking over verbogen lfr's maakte om te prikkelen. Inderdaad is de tekening die Sunday gepost heeft de aangewezen manier van montage.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:35 #1371548

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13836
Sunday schreef :
Kom op eigenwijzo's.. dit is de uitleg voor 3Noreen zo ongeveer in plaatjes:

Ideaal, de goede toepassing, is zó:

Ok, Hoe groot is de compressikracht F2 ten opzichte van de kracht F1 ? Als je de wrijving verwaarloost.


Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Laatst bewerkt: 24 feb 2022 09:36 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:40 #1371551

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1296
Sunday schreef :
Na Hotsnail en toch mijn idee: is het dan (toch) zo?

Touwtje met treksterkte 10.
Verder is alles "ideaal".
A. Is perfecte oogsplits: touwtje zal ergens breken bij trekkracht 10?
B. Ideale loop: breuk bij 20?
C. Ideale loop in basket: breuk bij 40?

Qua theoretische belastbaarheid en belasting klopt het bovenstaande plaatje. Maaaaarrr....

Zoals je de loopt gemaakt hebt bestaat hij uit 10 strengen die de belasting op moeten nemen die allemaal netjes gelijkwaardig belast moeten worden. Ik denk dat daar de breuk midden boven de LFR door gaat ontstaan. Door de interne wrijving kunnen de strengen niet makkelijk verschuiven en zo de belasting netjes onderling verdelen. Daardoor zal één streng de bulk van de belasting op gaan nemen, die breekt, vervolgens gaat er een volgende etc.

Ik denk daarom dat de tests van Holtere een beter uitgangspunt zijn de de theoretisch correcte weergave hierboven.

Voor wat betreft de voorlijkstrekker van Noreen, 2/3 van de belasting loopt netjes boven over de LFR, 1/3 trekt aan het uiteind. Om deze vertraging te krijgen kan het volgens mij niet netter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 09:48 #1371554

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Misschien kan Noreen een nieuw draadje beginnen met zijn eigen vraag over de vervorming van een LFR?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraag schiemanswerkje 24 feb 2022 10:13 #1371559

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2624
3Noreen schreef :
Sunday schreef :
3Noreen schreef :
Ik heb aan boord nog wel een LFR die eivormig geworden is. Het ding wordt dus in elkaar gedrukt.
Wow! Hoe is die LFR belast? Heb je idee van kracht?

Halshoek talie van de fok. De bovenste zat eerst één maat kleinere. De zelfde als je onderin de foto ziet. Principe is dus niet het dyneema breekt maar de ring vervormt.



Off-topic: Ik zie hier een ClamCleat trapezedinges, die het kennelijk langer uithoudt dan de gebruikte lfr's. ClamCleat wil geeft nergens max working loads/breaking loads omdat dat sterk afhankelijk is van de gebruikte lijn. Heb je er al wel eens een kapotgetrokken 3Noreen? Hoeveel kan dat spul volgens jou houden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.174 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl