Onderwerp: Rolfoksysteem / voorstag krijg ik niet op spanning

Hoi,
Ik krijg mijn rolgenua niet goed op spanning, en heb het gevoel dat er ook iets niet helemaal klopt. Ik kan de trommel inclusief de aluminium profielen zo’n 10cm omhoog en naar beneden duwen.
Tijdens het zeilen nu staat de voorstag dus helemaal krom, en dat voelt niet echt prettig.

Nu is de voorstag gemonteerd dmv 2 rvs plaatjes, maar kan daar niet verder niet op afstellen, behalve als ik de plaatjes even inkort met een slijptol.

Zou ik deze niet bijv kunnen vervangen voor een spanner?

Ik hoor het graag

Dat hoort niet zo. Welk merk roller heb je? Spanning op de voorstag komt vanuit je achterstag (topgetuigde boot) of je zijstagen (gepijlde zalingen / Fractioneel getuigde boot).

TheKing700 schreef :
Je kan die plaatjes toch gewoon vervangen door een harpsluiting (D-sluiting voor de puristen)van de juiste maat?

Het merk is profurl de c260 als ik het goed heb.
Mast is een roterende mast afkomstig van een tornado catamaran.
Dus geen achterstag, alleen 2 die schuin naar achter lopen.
Ook geen zij stagen, maar een diamandstag heet het volgens mij, begint onder aan de mast, loopt naar de zalingen en gaat dan weer naar de top.
Fractioneel getuigd als ik het goed heb.

@keeszeiler.
Dat kan ik inderdaad even proberen, maar dan nog vind ik het gek dat de trommel inc profielen los bewegen over de voorstag.

Je voorstagspanning haal je uit de grootschoot.

Multihull is idd nog weer anders vaak. Kende deze Profurl niet. Zo te zien is het de bedoeling dat je je voorzeil hijst op de furler, met een keerblok bovenaan het profiel.
www.profurl.com/images/prestat...montage-c260-471.pdf

Op die manier kun je idd wel de fok hijsen zonder dat de trommel onderaan vast zit. Wel staat in de handleiding dat deze roller uitsluitend voor monohulls is. Multihulls worden explicit uitgesloten...

TheKing700 schreef :
Is inderdaad niet OK dat die trommel los van het "frame" omhoog kan. Ik heb wat zitten googlen maar kan merk/type van de roller niet vinden.

Het lijkt alsof er onderdeel ontbreekt of zo...

Heb je de manual al eens bestudeerd?
Hoe ziet de val eruit en gaat deze wel op langs het profiel en weer naaeneden door he profiel en beneden via een stoppe? Dus niet zoals nomaal via een blok in de mast .
Dat zou verklaren waaom je het profiel en de trommel naar boven trekt .
Hier de handleiding, heelaas alleen frans en engels : www.profurl.com/images/prestat...montage-c260-471.pdf

Beetje merkwaardige constructie ook voor een rolreef vind ik . Lijkt mee op een rolelr waamee je niet reeft , daar gaat de val ook op en neer langs de voorstag i.p.v. via een blok aan de mast en daalangs of door de mast naar beneden
Ad

Manual geeft veel inzicht.

a. Frame moet 90 graden gedraaid worden zodat de beugel waar de furling-line door loopt in langsscheepse richting staat. Dus met bv. een 90deg gedraaide D-sluiting naar het dek.
b. Val en furling-line is dezelfde lijn. In feite span je de fok strak op het profiel, en dus niet tussen masttop en dek. Het omhoog kunnen schuiven van de rol is dan geen probleem. De val/furling-line trekt het spul wel naar beneden.

Er zijn, denk ik, 2 dingen aan de hand. Die trommel moet gefixeerd
zijn. Mag niet omhoog lopen, dus mist daar een boutje oid om de boel
vast te zetten.Noballast schreef :
Zoals Noballast aangeeft, spanning op je voorstag regel je met de grootschoot met
een gehesen grootzeil. Of je achterstagen zouden moeten fungeren als bakstagen,
maar dat komt de mast-rotatie niet ten goede.
Ik heb ook zo'n mast, alleen met een Tornado sport eronder . Spanning op het
voorstag regel je met de grootschoot en grootzeil twist/vlakheid met de voorlijk- en
onderlijk strekker.

A

@AdB @Noballasf
Dank voor de tip, heb met grootzeil even gehesen en als ik die strak aantrek komt er inderdaad stuk meer spanning op de stagen.
@keeszeiler
Heb ook nu een harpsluiting (D-sluiting) gedaan ipv de rvs strips. Dit tezamen krijg ik m nu goed op spanning.
Alleen rolt de rolgenua nu weer wat stroever in en uit, maar gaat nog redelijk.
En frame stond ook inderdaad verkeerd, deze kan ik gewoon loshalen die inbussleutel en sleutel en dan goed zetten. Deze zit om de stag heen gespannen.

Alleen nu weer een heel andere vraag,
Hoe moeten de achterstangen en de diamant? Stagen getrimd zijn. Heb helemaal geen ervaring met cat/trimarans. Als ik ze heel strak zet dan gaat het roteren van de mast weer heel moeilijk, en zie je de mast ook helemaal krom trekken als die uit het midden staat.

@adb aangezien jij zo’n mast heb kan je me misschien wat tips geven!

TheKing700 schreef :
Daar kunnen we een hele conversatie over opzetten.... Maar je gaat geen wedstrijden zeilen
neem ik aan.
De "bol", waar de mast op draait, moet goed gesmeerd zijn.
Begin met de mast los, alles los, dus voor- achter- en diamant-verstaging los.
Span dan de diamant verstaging zo strak dat de mast net niet gaat buigen. Let op,
dat buigen kan voorwaards en zijwaards zijn.
Het voorstag is een vaste lengte,dus daar doe je (nog) even niets mee.
Vervolgens span je de achter-stagen, belangrijk is dat je mast rechtop blijft.
Span deze stagen net zolang totdat de mast niet meer kan draaien en geef ze dan wat
ruimte om mastrotatie mogelijk te maken. Nogmaals, zorg dat de mast recht staat.
Hijs nu het grootzeil en trek de grootschoot helemaal dicht. Je zult zien dat de achterstagen
weer los gaan staan.
Draai ze nu zo vast dat de mast nog kan roteren met grootschoot aangehaald en met grootschoot
los.
Dit is een "basis" opzetje.

A

@adb

Bedankt! Dit ga ik vandaag even proberen.
Nee ga geen wedstrijden zeilen, maar heb de boot wel gekocht om het maximale eruit te halen, dus vind t wel leuk om te weten hoe t allemaal t beste getrimd kan worden om de meeste snelheid eruit te halen.

Ik ga wel een beetje off topic nu maar heb nog een paar vragen.

- zowel de voorstag als de achter/zij stagen lopen allemaal naar hetzelfde punt vooraan de mast. Hoort dit zo? Is het niet steviger als ze allemaal los van elkaar aan de mast bevestigd zitten. Want nu komt er wel erg veel kracht op 1 punt te staan lijkt me?
Of heeft dit te maken met het roteren van de mast?

-Als ik ook met spin/genaker ga varen, voldoe ik dan met de bestaande tuigage, of moet ik dan ook gaan werken met bakstagen of iets dergelijks?

- het grootzeil is nu met een pees, maar dit is af en toe best lastig hijsen alleen, ik dacht er al aan om zo’n pees begeleider te monteren. Maar is het niet mogelijk om met leuvers te gaan varen? Ik heb al verschillende forums gelezen dat het weinig kwa performance uitmaakt bij een ‘normale’ zeilboot. Dus vroeg me af hoe dat zat bij een trimaran in dit geval met een draaiende mast.

- en ik heb nu een roer in het midden zitten, maar zou het niet beter varen als ik op de twee drijvers een roer monteer, en de motor in het midden hang.

- en kan ik het roterende deel van de mast smeren met de mast op de boot. Of dien ik daarvoor de mast te strijken en de mastvoet te demonteren?
Alvast heel erg bedankt!!

TheKing700 schreef : Ik meen te zien dat bij jou ook het voorstag en hoofdwant op 1 grote sluiting vooraan de mast zitten. Bij Corsairs is dat wel een gangbare manier. Ik denk dat jouw mast wel flexibeler is, maar dat is misschien wel des te meer reden om het naar 1 punt te laten lopen.
TheKing700 schreef : Op trimarans wordt vaak overgestapt op leuvers, omdat het (met het juiste systeem) makkelijker (lichter) hijst en strijkt. Maar op een niet te grote boot zoals deze zal dat hijsen wel gaan toch? Performance zal weinig schelen lijkt me.
Ja twee roeren op de drijvers is belangrijk als je je middenromp uit het water gaat varen... ben je dat van plan? Wij niet. Ik zou het maar mooi zo laten dat middenroer.

Noballast schreef :
Meen je dat nou?

TheKing700 schreef : Zorg dat het zeildoek niet opgestroopt zit rond de pees. Vaak krimpen die dingen waardoor eea ruw wordt. Dan torn je de onderkant los en trekt het voorlijk strak. Dan weer vastnaaien. Zeilmaker doet dat ook voor weinig voor je.
Daarbij de mastgroef goed schoon houden en smeren met MacLube. Ook zorgen dat de val soepel is en de schijven makkelijk draaien. Veel rek in de val? Vervang die dan door een maat kleiner dyneema (als het nog polyester is).

TheKing700 schreef :
Daarom heet dit ook een “Jesus shackle”
Overigens heel gebruikelijk op de kleinere multihulls.

Wadloper schreef : Tis een multihull. Das anders...

Koezt schreef : Als je veel spanning op het want zet, draait de mast niet goed meer. Maar mits goed gesmeerd kan het best meevallen, zeker met alle verstaging naar 1 sluiting voorop de mast. Het hoeft bij ons niet zo los dat het lijwant los wappert, al scheelt het niet veel.
Omdat er wel wat flexibiliteit in de beams zit, moet je ook al niet erg veel spanning op het want zetten.

Koezt schreef :
Goed dat dit er nu even bij wordt gezegd. Dat het om een multihull gaat bleek niet direct uit de vraag van TS. Het klonk eventjes als een universele waarheid.

triXXS schreef :
Kijk, dat bedoel ik.

Wadloper schreef : Begreep ik ook pas na het zien van de foto in
zeilersforum.nl/index.php/foru...-op-spanning#1375754

Wadloper schreef :
Wel blijven opletten hè.

TheKing700 schreef :
De mast moet er even af, maar een Tornadomast loop je , met enig beleid,
zo naar beneden.

A