Onderwerp: Optie voor kotterstag?

Nachtvlinder schreef :
Waar zie je dat looprekje..?
René

Die racer is zo ontworpen; niet een eigenaar die dacht “ik heb een dekoog over, wat zal ik daar eens mee doen”.

Ik chargeer natuurlijk, maar zou echt 3x nadenken over dit soort wijzigingen zonder met bouwer of eerder ontwerper gesproken te hebben.
-gewicht op hoogte
-weerstand
-lopend want en stag bevestiging
-kosten
-handelbaarheid genua
-integratie in bestaande deklayout (lieren, stoppers - ook voor bakstagen, traveller etc)
-hoe beïnvloedt een permanent extra stag de huidige trimvriendelijkheid van je fractionele tuig?

vs. de voordelen

Welk gat moet dit (reeds bestelde!) zeil gaan opvullen (hoe los je dat nu op)? Hoe is dit ingemeten? Hoe komt shoothoek straks uit, horizontaal (sheeting angle) en vertikaal (nieuwe rail, losse blokken, tov staand want)?

Goed uitwerken en over nadenken voordat je begint!

Heb eea uitgezocht gaat om zeilen no 12 van 2021 zou die zeker even lezen.

Groeten
Freek

Ik zou - als er op een of andere manier toch door de werf op voorbereid is - altijd gaan voor een wegneembare kotterstag, zodat je bij lichter weer niet bij iedere overstag je genua of high aspect hoeft in- en uit te rollen.

Wij hebben een aparte binnen- en buitenschoot voor onze werkfok. Buitenschoot via low friction ring naar de kuip, de binnenschoot tussen de verstaging door via bestaande verstelbare leioog en extra schildpadblok (met klem) naar achteren. Als je bij scherpe èn ruime koersen goed met je werkfok wilt varen ben je er op ons soort jachten niet met een enkele schoot.

Los van de voorzieningen in mast en dek wordt het een gecompliceerdere setup qua lopend want, maar het zeilt bij veel wind veel beter (sneller en hoger) dan het drama van een (ver) ingerolde genua. Als je boven de 18-20 knopen TWS in de haven blijft is het m.i. alle moeite niet waard. Bij veel wind is een werkfok (bij ons) van grote waarde: je trekt je ‘gereefde’ genua niet uit z’n fatsoen), je hebt een fatsoenlijk zeilprofiel waardoor je hoog en hard blijft lopen en overkomend buiswater klapt door het hoog opgesneden onderlijk niet in het zeil.

Ik vraag me net als Nachtvlinder wel af hoe ze die reeds bestelde werkfok hebben ingemeten of op welk tuigplan ze die hebben ontworpen.

Het door freek 1970 genoemde artikel in Zeilen is inderdaad interessant om te lezen als je met een kotterstag aan de slag gaat.

Bij het ontwerp van mij nieuwe tuig (vorige boot) wees de tuiger op een vuistregel dat (binnen-voorstag…) wanneer de terminal daarvan niet lager dan 30 cm onder het voorstag (in mijn geval dus onder de naar achter gerichtte zijstagen) zou aangrijpen, bakstagen niet nodig zouden zijn..
Dat bleek onjuist: zo’n (al of niet) wegneembaar stag wil je eenvoudig kneiterstrak kunnen zetten. Een mast die daardoor in een bocht getrokken wordt helpt dan niet. Ik lostte dat op door én de toprunner én de checkstay door te zetten. Toprunner zat er een meter bóven, checkstay een halve meter láger. Stuk mast daartussen werkte dan als een soort heftboom naar het binnenvoorstag; vaste voorstag bungelde wat werkeloos. Het werkte wel, maar was een boel werk om overstag te gaan. Als je deklayout (lieren, stoppers etc) daar niet op aangepast is, kost dat veel euro’s en werk voor elkaar te krijgen.
In zou nu dus voor bakstagen gaan direct t/o het binnenvoorstag.

@nachtvlinder, ik ben het overigens wel eens met je visie rondom de handelingen tav de kotterstag. Maar dat een kotter alleen past bij de stalen oudere vloot 'schoot in het verkeerde keelgat'. Temeer dat ik ook een kotter heb....
René

Eens hoor; ik overdreef… Sorry dat ik je onbedoeld beledigd heb - punt dat ik wilde maken is dat tuig bij type boot moet passen. Blijkbaar is TS’ boot ontworpen om meerdere type voorzeilen te kunnen zetten (waar is nu dat zeilplan!?), maar kan dat niet meer/is onhandig omdat er een rolinstallatie op zit. Ik kan mij althans niet voorstellen dat ontwerper voorzien heeft om je bij 6+ met een tot een ballonfokje ingerolde genua je naar de wind te moeten ploeteren.

Nachtvlinder schreef :
Helemaal mee eens , ook al varen wij in een Koopmans ontwerp (geen borstels in het want ). Als je op de eerste roller een HA of genua hebt staan zit dat stag ook behoorlijk in de weg bij een overstag. Begrijp me goed, we zijn heel blij met het wegneembare voorstag, maar ik haal hem ook direct weg als het kan.

Op ons vorige schip zat standaard een 130% genua op de rol en gebruikte ik de werkfok op kotterstag best veel (vanaf 5 BF), nu hebben we de HA op de rol en heb ik het kotterstag veel minder nodig. De afgelopen trip heb ik zelfs de genua thuis gelaten.

Sleep je je bijboot altijd of leg je die op je voordek? Ook een overweging.

Noballast schreef : Zo had ik het ook bedacht voor mijn vorige boot, voor een stormfok. Niet zo high tech, maar dus wel vliegend gevoerd.

Nooit gebruikt (piepklein keerfokje en nooit met meer dan 6 Bft gezeild), maar ik vroeg me wel af: krijg je het voorlijk zo wel voldoende strak/recht zonder de spanning van een voorstag?

Ik zat inderdaad te denken aan wegneembaar iets met endless furler. Beetje zoals ik nu de Genaker voer op de boegspriet.
Jullie hebben natuurlijk gelijk dat ik mijn werkfok al besteld heb, ook qua schoonvoering weet ik niet of het allemaal goed uitkomt. Ik ga zeker eens informeren bij de werf, maar het heeft geen haast, is meer iets voor de toekomst. Ik wil jullie bedanken voor het meedenken en alle goede tips.

En hierbij nog even het zeilplan.

Hoi André. Ik heb precies zo'n oogje als jij op de zelfde plek en ik dacht precies het zelfde. Tot ik wat dichterbij ging kijken en toch wat stress cracks zag.
Kennelijk heeft een eerdere eigenaar hetzelfde gedacht maar is dat toch niet gied gegaan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Maar die stress cracks suggereren niet dat er iets mis met het oogje, maar met de bevestiging onderdeks. Bij mij trekt het ook wel aan een schot, al zal ik het toch ook eerst bij de werf gaan navragen of het kan, voordat ik er iets mee ga doen.

Nachtvlinder schreef :
Ik voelde mij totaal niet beledigd, no worries.
René

Vergeet ook niet dat Schermer in het zeilen artikel een “probleem “ had die hij wilde oplossen met dat extra zeil nl dat ie hoog aan de wind niet optimaal liep op die rolgenua met name bij harde wind en dat ie vaak vele dus bijv 100+mijlen op zee zo zeilde. Ik bedoel heb je iets voor ogen wat je wilt verbeteren?
Freek

AndreAzuree schreef :
Die foto is meer een artist impression Je hebt ook niet zoiets bijgekregen (First 310 voorbeeld)?



Weet je waar op de rails de schoot van je vers bestelde fok aan dek gaat komen?


Als je kotterstag (lang genoeg is en) parallel aan het voorstag een halve meter naar achter komt:
-verschuift dat punt een halve meter naar achteren op die rails;
-(dat kun je beide kanten op beïnvloeden door stag te kantelen)
-wordt sheeting angle groter
-(dat hoeft geen probleem te zijn: je vaart wss toch minder hoog bij die zeegang)
-als de fok gaat overlappen kun (hoeft niet) je conflicten bij je zalingen krijgen

Hoe integreert het ontwerp van je huidige werkfok zoals nu voorzien?

klopt, deze "artist impression" komt uit de folder. Ik heb ook nog een manual hier aan boord, ik zal eens kijken of daar een exacter tekening in staat. Dank je voor het meedenken trouwens!

De schoot van mijn nieuwe werkfok komt waarschijnlijk (ik kan het nu even niet verifiëren, maar is door Hagoort ingemeten op een zusterschip in NL), flink aan aan het eind van rails (vanaf de spiegel gezien). Eerst maar eens wachten tot dat ik die fok binnen heb. Dan kan ik ook zien hoe het evt. zou uitkomen vanaf een mogelijk kotterstag.

Goed idee, werkfok kun je altijd aanpassen naar leuvers, als het iets wegneembaars wordt (en past)

freek1970 schreef :
ja, ik ben geen fan van een ingerolde genua. Dus het is inderdaad voor 20 knoop +. Maar het is ook een performance boot, dus het moet nog een beetje varen zeg maar....

Een goede werkfok (kotterfok) levert ook bij hoog aan de windse koersen nog voldoende power om je boot door de met harde wind gepaard gaande golven te trekken.

Onze werkfok komt ook bij Hagoort vandaan. Uitstekend zeil om met 20+ knopen wind toch hoog te kunnen blijven zeilen. Bij hogere windsnelheden speelt de opgerolde genua vóór de kotterfok geen rol van betekenis.

Overigens wel vreemd dat Hagoort zonder bekende stag een kotterfok ontwerpt. Hij heeft dan ook niet meegedacht over stag en schootvoering?

Hans, de bestelde fok is gewoon voor het bestaande voorstag (met roller). Mijn idee over een kotterstag kwam pas na de bestelling

goed te lezen dat jouw werkfok goed bevalt!

Misschien komt de plaats van het schootblok op dek bij een werkfok met een redelijk hoog zittende schoothoek iets minder kritisch.

zou kunnen, ik ga volgende vakantie de nieuwe werkfok meenemen en eens passen op het virtuele kotterstag.

Wat heb je nu eigenlijk gekocht/besteld?
Je vroeg naar een werkfok en dat werd toch een HA en nu is het weer een werkfok?
Het zijn echt verschillende zeilen hoor

dat weet ik hoor Ik heb een werkfok besteld.

ok, toch verstandig
Hoog opgesneden en mooi vlak die je eventueel ook nog kan inrollen om thuis te komen?