Onderwerp: Optie voor kotterstag?

Ik zit net te kijken op mijn voordek, blijkt er een solide oog te zitten, vast aan het schot van de ankerbak. Met wat kloppen op het dek, lijkt het daar heel dik te zijn en solde. Zou dit geen optie voor een kotterstag bieden? Ik heb in de mast helaas nog geen extra oog, maar zou een stropje van dyneema over de tweede zaling geen optie zijn?

Ik zou dan makkelijk een kotterstag kunnen maken van dyneema met een goede takel beneden.

Wat denken jullie?

De werf zal er vast niet zomaar een oog opgezet hebben. Waar is het origineel voor bedoelt?
Overigens is dat wel exact de plek voor een kotterstag. Bij mijn boot ook zo'n oog, met exact dat doel.

Looks like it!

Ik heb een dyneema kotterstag. Met een setje LFRs en een lijn naar de kuip zet ik de boel met behulp van een lier snaarstrak.

André, ik zou even de werf contacteren voordat je voorbarige conclusies trekt. Misschien is het een oog voor de lifelines. Die zijn ook logisch om voor het deksel te eindigen.

Als het bedoelt is voor een kotterstag dan zou je in de documentatie van het zeilplan hier wel iets over moeten vinden.

Precies wat ik dacht: lifelines. Ik hoop dat koter beslag wat degelijker is voor jou schip. Foto is mijn beslag aan boord.
René

Dat oog lijkt me ook niet bedoeld daarvoor, maar de werf kan je vast verder informeren.

Maarreh... een stropje om je zalings? Dat lijkt mij vrij tricky. En je moet je val van de kotterfok ook nog ergens kwijt lijkt me. Daar is natuurlijk wel beslag voor te koop, mits het een beetje een standaard mast is.

Staat er in je manual niets over deck layout, opties en dat soort dingen? Een Wichard dekooog kán voldoende sterk zijn (ik herken dit oog niet), mits de fundatie dit aan kan. Had dan echter ook een voorbereiding op de mast verwacht.

Wat wil je met een kotterfok trouwens? Wat geeft het zeilplan aan?

Op zich zou het kunnen, waarschijnlijk, maar de optie met dyneema-stropje, op zo’n simpel dekoog … onder lichte omstandigheden kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar daar heb jij geen kotterfok voor nodig. Waait het wat harder door, dan zijn meestal bij wegneembare kotterstag ook wegneembare backstays aanwezig.

Wij hebben op onze V1122 een wegneembaar voorstag (en die zit niet aan één Wichard-oog…) en dyneema backstays (die we alleen zetten als het nodig is). Vanaf 6 BF en een beetje zeegang gaan die erop, en zijn ook wel nodig.

Zou het ff goed checken, André!

Kijk, als dat kan, eens onderdeks naar de manier waarop dat oog bevestigd is.
En trek dan je conclusie.
Een (semi)permanent kotter stag heeft iets zwaarder beslag nodig dan dat oog,
en ook een goede bevestiging aan de mast. Daar komen dan ook nog bakstagen bij..

A

Wij hebben op onze Dufour af werf een (wegneembare) kotterstag laten aanbrengen. Het Wichard dekoog dat je ziet is voor het bevestigen van de halshoek van de kotterfok en ook geschikt voor de lifeline(s). Voor de stag zelf had Dufour een Wichard U-bout bedacht die op een star stukje dek (boven het ankerbak-shot) gemonteerd zit.



Omdat je een werkfok (kotterfok) voert bij harde wind en de kotterstag bij gebruik per definitie flink op spanning staat vond ik het zelf geen ideale situatie dat de U-bout alleen aan polyester stond te trekken (weliswaar aan schot gelamineerd), dus heb ik zelf van RVS een beugel voor op het schot laten maken om de trekkracht op het schot zelf af te voeren en niet op het dek.



De stag zelf grijpt op de mast vrij dicht onder de voorstag aan, waardoor er geen extra achterstagen nodig zijn.



Ik zou zeker de werf raadplegen voordat je zelf een geïmproviseerde kotterstag puur op het dekoog afspant. Een dyneema strop langs je zalingen lijkt me voor een noodtuig prima, maar zou ik zelf niet als wenselijke oplossing bij veel wind zien.

Dank je voor alle reacties! Mijn conclusies:

1. Ja , ik ga het even bij de werf checken
2. In het tuigplan is het niet voorzien. Daarom is er ook geen voorziening in de mast. Ik heb al wel één andere Azuree 33C gezien (vaag plaatje op internet), die op deze plek een roller had geïnstalleerd voor een kotterfok.
3. Het oogje zelf lijkt fragiel, maar zit wel op een goede plek in het schot gemonteerd, en trekt zo te zien niet alleen aan het dek (ook dit is een vraag aan de werf)
4. De strop om de zaling is wellicht niet ideaal als permanente oplossing.
5. Ik zou het vooral willen gebruiken als zwaar-weerzeil, dat stelt hoge eisen aan de constructie. Wellicht is het alleen bedoeld voor lifelines. De rest van het tuig is namelijk vrij zwaar uitgevoerd, dan had ik dit oog ook wat zwaarder verwacht.
6. Afhankelijk waar je de voorziening in de mast maakt, zou ik misschien ook nog bakstagen nodig hebben, dat maakt het misschien te complex voor het doel

Zie dit draadje op het Jeanneau forum over de oplossing bij onze boot

Ik denk dat het oog nu als bevestiging voor de spi downhaul is bedoeld.

Onze kotterfokbevestiging op het dek is “iets” steviger uitgevoerd.

Een wichard oog van enig formaat is knetter sterk en in principe sterk zat om een kotterstag aan te monteren.

AndreAzuree schreef : Waarom, wanneer denk je dit nodig te hebben? Wat zegt je tuigplan in die omstandigheden te doen?
AndreAzuree schreef : Het doel is dus nice-to-have? Of noodzakelijk dus op alternatieve manier te bereiken? Of wil je dit oog gewoon graag gebruiken?

Zie ook het masndblad zeilen volgens mij een van de nummers van afgelopen winter. Peter Schermer bouwt daar een wegneembaar voorstag op zijn victoire 933. Van wat ik mij herinner lijmde die extra mahonie spantje in waar het voorstag aangreep op het dek. Er moet echt een dergelijke versteviging onder zitten. Boven aan een beslag op de mast. Nu heeft zijn wegneembaar voorstag wel een iets ander doel dan een klein kotterfokje voeren hij voert er een grote fok op leuvers, voor als aandewind op een rolgenua niet zo goed wil. Maar er komt veel kracht op als er een zeil aan zit. Werf raadplegen indien het niet kan niet doen of de boel eventueel met advies van een tuiger of andere ontwerper of expert verstevigen zo het wel kan.

Freek

Only Fools Rush in schreef :
Een fors Wichard oog kan inderdaad veel hebben, mogelijk meer dan het dek ter plekke…

Het verbaast me wel dat de werf niet voorzien heeft in een kotterstag (dan was er ook een voorziening geweest in de mast). Bij meer wind is een kleiner zeil wat verder naar achteren wenselijk, zeker op een performance boot zoals de Azuree lijkt te zijn. Je rolvoorzeil (zo te zien de standaard configuratie van de Azurees) naar beneden halen om een werkfok te kunnen zetten is bepaald niet ideaal.

Nu moet André zelf gaan modificeren als hij regelmatig met meer wind wil zeilen met een daarvoor geschikte fok. Contact met de werf levert denk ik veel nuttige informatie op.

freek1970 schreef :
Dat ‘kleine kotterfokje’ oefent bij windsnelheden waarvoor hij bedoeld is vergelijkbare krachten uit als een genua bij minder wind. Alleen het aandeel verstaging van de mast is minder omdat je twee voorstagen hebt staan, maar door de spanning die een kotterstag nodig heeft (je wilt geen bol voorlijk bij veel wind) neemt die best wat van de voorstag over.

Aanhechting op dek en mast moeten dus zonder meer goed zijn, zoals je zelf ook al aangeeft.

Uiteraard moet je bevestiging van het oog goed zijn.

Ik heb zelf voor een bevestiging aan de mast gekozen zo dicht mogelijk bij de voorstag. Dan heb je geen extra bakstagen nodig.

Zie ook

zeilersforum.nl/index.php/foru...gneembare-kotterstag

Een wichard oog kan 3400 kg hebben, meestal meer dan de spanner of U-bout

Sjoerd02 schreef :
Dan vergelijk je de verkeerde maat oogbouten en spanners met het Wichard oog.

Hans V schreef :
Inderdaad, dit was mijn gedachtengang. Ik heb een prachtige laminaat werkfok besteld, die op zich wel te wisselen is met de standaard genua, maar als ik een kotterstag met extra roller zou hebben, zou dit nog beter werken natuurlijk, met het zeil dichter bij de mast. Ik heb wel een Azuree 33C gezien op internet die dit had. Ik zal eens checken met de ontwerper/werf.

Kom op zeg; een permanent kotterstag mét roller op jóuw boot!? Je hebt toch geen 50 jaar oud Koopmans ontwerp met looprek rond de mast en borstels in het want?

Maak gewoon iets wegneembaars voor die paar keer dat je het nodig hebt. Al dat gewicht en weerstand dat je al die andere keren mee sleurt op grote hoogte is zònde voor de zeileigenschappen van jouw performance boot!

Uhm volgens mij varen tegenwoordig alle performance racers met een hele rits opgerolde zeilen achter elkaar, dus dat is blijkbaar hip.
(Open 60, imoca enz...)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dyneema stropje rond de zalingen is een slecht idee. Niet doen, zijn ze niet voor berekend.

Simpelste oplossing is een extra mastblok ergens onder je valuitgang van je rolfok, een endless furler met anti torsielijn en een degelijk onderdeks verstevigd oog. Je hijst je werkfok als een worst omhoog en uitrollen maar.