Onderwerp: zeilgarderobe met beperkte ruimte (en middelen)

Toen wij onze boot kochten zat er een Genua op de roller en een uitgezeild grootzeil op. De Genua is uit 2018 en (zeker door ons) weinig gebruikt van M-sails. Ik heb een triradiaal laminaat grootzeil en HA fok van een Dehler 29 kunnen kopen en het grootzeil laten aanpassen. Ik heb zelf nog wat aan de schootvoering aangepast en met de HA bleek de boot een stuk beter aan de wind te lopen.
De Genua ligt in de boot (naast mij, ik lig tussen Roos en Genua) en wisselen doen we eigenlijk niet.

Ik ben nu aan het nadenken over een effectievere inzet van de zeilen.
Het grootzeil laten we natuurlijk zo,
De HA bevalt tot ongeveer 60 graden aan de wind en bij meer dan 8 knopen prima. Ook ingerold blijft de vorm goed, dat doen we van af 18 knopen, een paar slagen.

Halve wind gaat ook nog wel, maar van af ongeveer 100 graden en meer voor de wind heb je er niet veel meer aan. Bij minder dan 8 knopen wind kijk ik toch weer jaloers naar mensen met een Genua en al helemaal naar mensen met een Gennaker (of Code 0)

Zouden we het dan helemaal kunnen doen met de HA (of een HA) en een Code 0 (of code X) of Gennaker op een roller zonder anti-torsielijn? Ik heb in ieder geval al een goed advies gekregen van Holtere, maar ben ook benieuwd naar mensen die het met deze beperkte combinatie doen.

Dus de HA lekker op de roller laten zitten en al in de haven de Code 0 (of Gennaker, of wat dan ook) al hijsen? Of als blijkt dat de wind toch tegenvalt, tijdens het zeilen.
Voor mijn gevoel bestrijk ik dan veel meer mogelijkheden dan met een Genua (die we nu dus niet gebruiken).

Ik ben benieuwd of iemand dit al op deze manier doet. En ik wil heel graag weten of hiervoor een boegspriet met waterstag noodzakelijk is. Ik vrees dat ik bij een permanente boegspriet mijn ankerbak niet meer kan openen. Zijn daar andere oplossingen voor? Zo'n enorme uitbouw voor je boeg?

Ik kom op deze vraag door het item over de Helix Gennaker, waar oa Sneaker enthousiast is over dit type zeil.

Je kunt toch prima een gennaker in een snuffer in de voorpunt klaarleggen op het moment dat de voorspelling daar aanleiding voor geeft?

Qua boegbeslag moet je het dan zo maken dat je deze ook makkelijk al zeilend kunt aanslaan.

In mijn geval heb ik reeds een kleine boegspriet voor het ankerbeslag, wat ik met een frictionless ring en een stuk val ervoor kan zorgen dat ik de gennaker op het voordek kan aanslaan, straktrek en vervolgens de snuffer hijs. Zo hoef ik niet alleen te gekke capriolen op het voordek uit te halen.

Is bewerkelijker dan een code 0 op een roller, maar ook goedkoper (lijkt mij).

Edit; belangrijk is dat het goed te doen is hem te hijsen, anders doe je het in de praktijk wellicht niet/weinig... (Foto toegevoegd)

Hoi Rickvis, Dank je wel.

We zijn juist enorm gecharmeerd van het lichtweerzeil op de roller. Waarbij het zeil snel uitgerold en weer ingerold kan worden. Als ik het goed heb begrepen blijft de rolfok gewoon bruikbaar terwijl het lichtweerzeil opgerold is.

Misschien moet ik er nog bij zeggen dat onze schootlieren helemaal achteraan zitten. Dat lijkt dus ideaal voor een Gennaker/ Code 0.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoi Bert,

In het andere draadje heb ik al gehint dat wij ook een oplossing met een HA en een Code 0 hebben. De reden was voor ons dat we iets wilden voor ruime koersen, maar vooral ook voor licht weer. Het is in Nederland nl vaak lekker winderig, maar in de zomer ook heel vaak bijna windstil. Dan valt er met een Code 0 toch wat echt wat extra lol te beleven, zowel voor als aan de wind. Daarnaast is balanceren op het voordek met een 4,5 meter spinnaker boom voor mij persoonlijk toch wel een dingetje.

Wij hebben een wegneembare boegspriet van Facnor. Waterstag is wel nodig. Op een recent vakantiefilmpje kun van minuut 5 een indruk krijgen hoe dat zit (toeristische stukjes kun je overslaan):

Ik monteer de code 0 bij voorkeur in de haven, en neem de code 0 meestal wel af na het zeilen. Tijdens het zeilen hijsen is echter ook geen enkel probleem. Ik verwacht hem alleen te laten staan als in de vakanties meerdere dagen achter elkaar weinig wind wordt voorspeld.

Het is alleen geen goedkope oplossing: zeil, roller, spriet, waterstag, extra lijnen en blokken.

Zelfde afweging hier gehad in 2006. Uitgebouwd grootzeil, HA en een code zero. Mijn ervaring:

- Werkt, op papier. Ik dek de windbereiken af die ik wilde
- De soms erg wisselende omstandigheden maken echter dat je het ene moment 3 Bft hebt 120 TWA en zomaar 4 Bft 80 TWA en je dan dat opgerolde ding hebt staan wat tegen werkt. Het verstoort de aanstroming en wanneer het nog harder gaat waaien gaat dat ding toch wind vangen en mogelijk zelfs deels uitrollen. Niet het eerste jaar, maar na 3 jaar is het achterlijk wat ruimer en krijg je hem niet meer strak opgerold.
- Voor de wind heb je er nog steeds niets aan en de kruishoek valt gewoon tegen (van die van mij)
- Uitbomen voor de wind kan, doen we niet vaak

Ergo
- Naast de HA en de zwaar weer keerfok toch weer een genua 2, een spinaker light + heavy. Nu hebben wij meer ruimte dan jij, plus is ons kind 22 en heb ik de voorpunt weer ter beschikking. Geen 50 knuffels en drie dozen lego meer, dat scheelt ook.

Nuance
Wij lopen op zich al erg goed bij licht weer en de afstanden zijn vaak zo kort dat ik ook niet ergens te snel wil aankomen. Ook zet ik steeds vaker de genua bij meer wind en dan een tweede rif in plaats van 1 met de HA

Bij mij liggen alle voorzeilen naast de tafel op de grond in de kajuit zeer strak opgevouwen, niet in het gangpad. Een opgerolde code zero neemt meer plek in ergens dan twee voorzeilen. Omdat die straks is opgerold is die niet erg goed te plooien zeg maar. Dan is een zeil van echt spinaker doek in plaats van laminaat veel makkelijker te bergen.

Ik zou nu voor een top down furler gaan Asy, niet meer voor een code zero. Dat doek kan je blijvend strakker rollen en neemt minder plek in.

Gr Michel

Beide heel erg bedankt voor jullie ervaringen. Nog eens heel erg goed over nadenken dus.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hangt een beetje af van wat je wilt. Wil je onder alle omstandigheden maximaal varen of vind je het ook goed als je recreatief vaart dat je niet steeds 100% van je polar haalt of kan halen. Normaliter vaar ik met grootzeil en high aspect met als enige optie een gennaker op een kort boompje die direct uit de zak wordt gehesen. Dus geen slurf of torsiedraad. In de zak neemt het vrijwel geen ruimte in. Alleen voor een 24 uurs of 200 Myls gaat een op Marktplaats gekochte genua 1 mee of zoals dit jaar nam een bemanningslid zijn code 0 mee. Die laatste is veelvuldig gebruikt. Maar op de rakken waar we hem niet nodig hadden, werd ie gestreken en bleef ie in het gangboord liggen.

Hallo Dolphin, ik realiseer mij dat maximaal zeilen met een dergelijk beperkte garderobe niet mogelijk is. Mijn huidige situatie is dat ik bij (zeer) ruime koersen en (heel) weinig wind spijt hen dat ik de Genua er niet op gezet heb en bij zeer weinig wind hoe dan ook een zetje wel kan gebruiken.

Ik merk ook dat ik mij nog beter in de verschillende voor- en lichtweer zeilen moet verdiepen. Ik had nog niet van een asymmetrische spinaker gehoord. Is dat hetzelfde als een Gennaker?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Heb je een gewone spinnaker al voorzichtig overwogen?
Neemt weinig ruimte in als je uit een zak aan de reling hijst, je hoeft er geen boegspriet voor te bouwen, en het maakt het zeilen bij de omstandigheden die je noemt een heel stuk leuker.

Vergelijkbare situatie hier. HA staat 95% van de tijd op de roller, hebben er een gennaker (met slurf) bij. Hebben een genua 140%, maar die is zo groot en zwaar dat die op langere trips thuis blijft (bijboot moet ook een plekje hebben ). En de HA met 3 latten wissel je ook niet ‘even’ met de genua.

Op ruimere koersen een buitenschoot voeren op de HA doet hem wel goed, trouwens.

De kosten van een Helix of Code 0 houden ons nog even tegen, maar staat wel hoog op ons lijstje. We hebben ook een carbon boegsprietje laten maken, die nog voor de ankerbak vastzit, is dat niet mogelijk bij jou?

Blijft een fysiek dingetje dat met weinig wind er zo ie zo niet veel te zeilen valt....

Is een asymmetrische spinaker een gennaker? Een gennaker voor mij wordt gevaren vanaf een vast punt op het schip of een kortere of langere boom. Met weinig wind vaar ik best scherpe hoeken (rond 90 true) en naarmate het harder waait natuurlijk steeds dieper. Max wind voor de gennaker bij mij wordt bepaald door het doek. Ik houd ca. 13 knp apparent aan. Strijken is appeltje-eitje als je een dip maakt tot bijna voor de wind.

Dat is het voordeel van een relatief kleine 27 voeter, met leuvers in voorzeil. Dan is wisselen vrij makkelijk te doen.
Bij de 200 mijls fok en genua2 aangeslagen. Dan is het nog makkelijker wisselen naar keuze.
Voor de rest is lengte beter, zeker bij de 200 mijls.

Een spinnaker of gennaker uit een zak hijsen blijft natuurlijk de goedkoopste oplossing.

Het gemak waarmee je hijst bepaalt of je het regelmatig doet, anders kun je met zo goed je HA voor je Genua wisselen. Je budget behaalt de hoeveelheid gemak.

Alternatief is misschien een tweede voorstag, dart op eoa manier je HA op en je Genua permanent op de roller. Fokkeliet/boompje erbij doet ook een hoop bij weinig wind op ruimere koersen...

Bedank allemaal.

Het is idd in eerste instantie de bedoeling voor gemaak te gaan. Dus met een furler en liefst zonder anti torsie lijn. Ik heb inmiddels begrepen dat dit gewoon een manier is om een zeil te maken en op elk type fok zou kunnen worden toegepast.

Wij gaan niet voor een Spinnaker, dat vind ik te veel gedoe.

Volgens de site van een bekende zeilmaker dekt de A-symetrische Spinnaker de grootste windhoek af en kan ook de meeste wind hebben. Ik weet nog steeds niet of dit hetzelfde is als een Gennaker.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat een gennaker is staat echt op honderden plaatsen op internet uitgelegd. Het is een "kruising" tussen.. precies daarom heet het ook gennaker. Het is een cruising zeil, de overall vorm is bijna gelijk aan een genua. Wordt meestal in combi met een furler gebruikt, daarom relatief vlak. Inmiddels zijn er meer varianten op de markt met leuke namen als CodeC, CodeD, Code55, ACS etc

Hallo Sneaker,

Hartelijk dank voor je uitleg

Dat had ik dan ook al op duizenden plaatsen gevonden. Mijn vraag was dan ook niet wat een Gennaker is, maar of een Gennaker hetzelfde is als een Asymetrische Spinnaker. Dat weet jij vast wel, en ik nog niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb een gennaker en een spi
Despi heeftmijn voorkeur
Met een spi kan je dieper varen

Bert65 schreef :
Dan weet je ook dat het niet hetzelfde is. Al noemt "men" in NL bijna alles van nylon dat asymmetrisch en een kleurtje heeft een gennaker. Komt ook omdat dit type zeilen (downwind) nagenoeg door niemand meer in NL worden ontworpen of gemaakt. Het merendeel is eenheidsworst van verwegistan. Werken vaak prima voor de cruising markt, en vooral goedkoop. Contender in Mijdrecht heeft ook weinig tot niks van dit nylon doek op voorraad in NL, om exact dezelfde reden. Doek werd nauwelijks verkocht in NL.

Ik realiseer mij dat niemand recht heeft op een antwoord, al helemaal niet als het elders ook te vinden is.
Maar ik waag het er toch maar op: Ze zijn dus niet hetzelfde, maar wat is dan het verschil tussen een Asymetrische Spinnaker en een Gennaker?

De Vries sails beschrijft ze als Gennaker als ik dit goed lees www.devriessails.nl/lichtweerz...e-cruising-spinnaker. Ik zie hier alleen dat je er niet per sé een boegspriet voor nodig hebt, maar dan zal je waarschijnlijk ook geen furler kunnen gebruiken.

Geldt het feit dat alles elders gemaakt wordt ook voor de furling 'whatever' zonder torsielijn?

Je kunt ook vragen een definitie van de smaak van zeilen. Je krijgt er honderd of meer en niet een hetzelfde

www.northsails.com/sailing/en/...nnaker-and-spinnaker

Los van alle andere bronnen met afwijkende definities, hier is het verschil dat een Sym EN een Asym beiden op een (uitschuifbare) boom worden gevaren, hoe laag ook. Een genaker niet, die heeft de tack aan dek net als de genua.

Of een zeil wat je gekocht hebt als een Asy een Genaker wordt indien je hem niet met een boom vaart weet ik dan weer niet, ik vindt van niet.

Gr Michel

Edit, doorredenerend kan je dan zeggen dat een Asy per definitie een zeil is dat gaat voor maximale prestaties in de vorm van projectie, diepte en/of oppervlak met vaak een specifiek windbereik. Een genaker zal op al die aspecten inboeten, maar alsnog beter zeilen dan je beste genua aan boord in bepaalde condities.

Gr Michel

ACS. Ook leuke term toch? Had ik in eerste antwoord al geschreven. Ik wil best antwoord geven, geen probleem. Ik heb al geschreven dat een gennaker een kruising is tussen.. vandaar ook de naam. GENua-spiNAKKER. Het is een relatief vlak zeil met een genua vorm maar de girth van een spinnaker. Ook al eerder geschreven. Een Asymmetrische Spinnaker kent een andere vorm, heeft geen genua vorm. Maar ook al gezegd, in NL noemt men met grootste gemak een gennaker alles wat van nylon is, asymmetrisch en een kleurtje heeft. Iedereen weet wat je bedoelt als je het zegt. In Frankrijk ligt dat echt anders. Daar is een gennaker echt geen a-spi. Omdat een a-spi meer een one purpose zeil is en een gennaker een.. nou ja, dat weet je inmiddels.

Dank je (jullie) wel. Dat maakt veel duidelijk.
Dat klinkt alsof ik met een Gennaker (of Code dinges) beter af zou zijn in mijn situatie





Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Zorg eerst dat je huidige zeilen correct zijn, door jou begrepen worden en werken zoals bedoeld. Maar goed, je mag uiteraard kopen wat je denkt dat werkt.