Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: gennaker bevestiging realiseren

gennaker bevestiging realiseren 01 jan 2023 22:06 #1449258

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 261
Op mijn boot heb ik op dit moment alleen een grootzeil en een genua. Nu overweeg ik om een gennaker aan te schaffen maar ik heb echter maar 2 schijven boven in de mast dus maar plek voor 2 vallen. NU zit er voor de val van de genua een soort ring boven aan de mast waar normaliter de val doorheen loopt. In mij geval is dat echter niet het geval. Zou ik deze ring kunnen gebruiken om hier een blok aan te hangen en dat gebruiken voor de gennaker of zou dit een te zwak bevestigingspunt zijn. Mijn mast is overigens niet al te groot en tot het beoogde punt is de mast circa 9,5 mtr. Dus ik verwacht niet dat er extreem veel kracht op kom te staan.

Een andere optie is om een nieuw montagepunt te laten popnagelen op de mast maar dan creëer ik eigenlijk hetgeen ik al heb met de genoemde ring.

Of zijn er misschien andere tips/tricks die jullie aanbevelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 01 jan 2023 22:32 #1449265

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3763
Wat voor zeilboot heb je? Is de mast-ondersteuning topgetuigd? 7/8? 3/4?
Dat maakt nogal wat verschil qua plaatsing van het gennaker blok.
Een gennaker kan meer kracht op een mast uitoefenen dan een grootzeil,
als een soort perspectief...
En, heb je al nagedacht over het boegbeslag?
Dus, type zeilboot en misschien wat foto's?
Dat helpt om je vraag te beantwoorden.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 01 jan 2023 22:45 #1449268

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 261
Gaat hier om een 30 ft Jeanneau brin de folie. Top getuigd. heb wat foto's bijgesloten
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 01 jan 2023 23:53 #1449277

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3763
Ik zou gaan kijken voor een leuke spinnaker opzet. Een Jeanneau brin de folie
is daar meer bij gebaat dan een gennaker.
Waarom? Je boot planeert niet en gaat dus nooit boven zijn rompsnelheid.
Dat maakt een gennaker een beperkt zeil op jouw boot, alleen te gebruiken
bij een bepaalde windhoek, daarboven of onder werkt het niet.
Neem daarbij de aanpassingen aan je boegbeslag tegenover een spi setup.
Met een goede spi kan je bij bijna halve wind nog varen.
My 2 cents.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 01:51 #1449285

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17826
De mening dat een gennaker minder goed werkt dan een spi deel ik niet. Ik heb heel veel plezier van mijn gennaker, zeker solo. Natuurlijk, met een spi kan je meestal harder maar als snelheid niet je enige doel is kan een gennaker veel toevoegen.

Ik maak me wat zorgen over de 'ring' die OP noemt. Een foto hiervan en van de masttop zou veel verduidelijken.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 12:04 #1449351

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5073
Een bekende methode is rvs plaat op de masttop leggen wat oogvormig uitsteekt voor de mast, meestal twee ogen dus soort Y-vorm. Daaraan blok met wartel voor de val die al dan niet lager de mast in gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 12:40 #1449357

Kan de(ze) preekstoel gebruikt worden voor bevestiging van een (lichtweer) zeil?
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 12:46 #1449358

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4325
RobertWalter1 schreef :
Kan de(ze) preekstoel gebruikt worden voor bevestiging van een (lichtweer) zeil?

Niet als je die preekstoel ook (heel) wilt houden... ;)
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 13:18 #1449364

  • mim
  • mim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 268
Het tuigplan van een Jeanneau brin de folieis ontworpen mét spinaker. Als je de orginele mast hebt, dan moet er lijkt mij een oog voor spinakerval (of een gennaker) op zitten. Een spinakerval loopt (bij mij) niet over een schijf in de masttop, maar over een los blok aan het daarvoor bestemde oog boven in de mast. Het losse blok is - denk ik - omdat een spinakerval meer beweeglijk is en op een schijf eerder gaat knellen.
Laatst bewerkt: 02 jan 2023 13:19 door mim.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 13:26 #1449367

mim schreef :
Het tuigplan van een Jeanneau brin de folieis ontworpen mét spinaker. Als je de orginele mast hebt, dan moet er lijkt mij een oog voor spinakerval (of een gennaker) op zitten. Een spinakerval loopt (bij mij) niet over een schijf in de masttop, maar over een los blok aan het daarvoor bestemde oog boven in de mast. Het losse blok is - denk ik - omdat een spinakerval meer beweeglijk is en op een schijf eerder gaat knellen.

Hier een uitgebreid draadje over dr masttop perikelen mbt een spi val.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 19:52 #1449437

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 261
Nog even gekeken naar foto's van de mast en verhipt....er lijkt inderdaad een extra oog voorop de masttop te zitten. Zal dit weekend even een scherpere foto proberen te maken.

Blijft nog het puntje over het boegbeslag. De preekstoel wil ik zeker niet gaan gebruiken. Ik montageplaat waar ook mijn genua op zit lijkt mij het beste punt en er zitten nog extra gaten op de plaat die in mijn ogen prima gebruikt kunnen worden voor een eventuele gennaker. Maar ook hier zal ik een detail foto van maken.

v.w.b. de keuze gennaker of spinaker, omdat ik vaak solo vaar heb ik begrepen dat een gennaker wat eenvoudiger te hanteren is. Zeker in combinatie met het ontbreken van ervaring met een spinaker en/of een gennaker. Of het qua snelheid veel zal uitmaken weet ik niet, mijn rompsnelheid ligt rond de 7 kn en ik denk niet dat ik daar veel overheen zal gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 20:21 #1449445

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5073
Is al veel over geschreven....
Gennaker is voor de wind lastig kan schuin achter tot wat scherper dan (schijnbare) halve wind.
Spinnaker is wat bewerkelijker met een boom erbij en die staat helemaal los waar de gennaker ergens aan de boeg(spriet) een vast punt heeft.
Spinnaker kan je voor de wind op de boom buitenboord zetten, gennaker valt dan achter grootzeil tenzij je melkmeisje speelt.
(Grootzeil aan andere kant)
Ik heb geen boegspriet en vaar de gennaker aan ankerbeslag, een spriet is een wezenlijke verbetering denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 02 jan 2023 22:07 #1449457

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3763
Mijn opmerking over een spinnaker in relatie met een gennaker heeft te
maken met mijn persoonlijke ervaring op een Etap22.
Ik vond de gennaker te beperkt omdat deze maar op een paar koersen
tov de wind echt lekker te gebruiken was, vaak viel hij in of deed
niets meer.
De spi had een groter bereik tov van de windhoek.
Na een dagje stuntelen had ik het spi varen onder controle.
Maar ja, een Eatp22 is maar een klein scheepje met evenredig
kleinere zeilen.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 06 jan 2023 19:18 #1450417

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 261
Vandaag op de boot geweest. Er zit inderdaad een oog bovenop de mast. Foto niet al te scherp maar hij zit er echt. Dat is mooi, eerste punt getackeld. dubbel blok bovenin voor gennaker top en voor een eventuele kous.

Daarnaast een foto gemaakt van de boeg waar ik mijn onderste punt van de gennaker wil vastmaken middels een 1-schijf blok aan het niet gebruikte gat.

Denk dat ik daarmee goed zit. Of is er nog iemand die denkt dat ik hier een cruciale fout aan het maken ben....
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 06 jan 2023 19:40 #1450421

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7908
Eens met IlCigno.

Een gennaker, zeker een niet te grote, is minder werk dan een spinaker. De mijne heb ik expres met wat minder uitbow laten snijden zodat hij een veel groter windhoek bereik heeft. En inderdaad, dat kost een paar m2.

In tegenstelling tot wat Gochem denkt, kunnen de krachten op een gennaker, spinnaker aanzienlijk zijn. Een gennaker die een verkeerde vlaag vangt, trekt je boot met redelijk gemak plat bij alles vanaf 3bft. Ook kan hij zich af en toe met een flinke knal vullen. Dus als je teleurstellingen wilt voorkomen, is enige overbemetenheid van de constructie wenselijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 06 jan 2023 21:58 #1450444

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17826
Ik maakte me eerder al wat zorgen en die blijken terecht: het is absoluut noodzakelijk dat je genuaval via de valgeleider op je mast loopt. Doe je dat niet dan is de kans groot dat de val zich een keer om het stag wikkelt en dan je vervolgens je stag kapottrekt. Met meestal fatale gevolgen voor je mast. In de foto is de rode lijn de val en het zwarte blokje de bovenwartel van je rolinstallatie.

Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 06 jan 2023 22:08 #1450447

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17826
Gochem schreef :
Er zit inderdaad een oog bovenop de mast.
Dat oog / die ring is inderdaad bedoeld voor een spi of gennaker.
... waar ik mijn onderste punt van de gennaker wil vastmaken middels een 1-schijf blok aan het niet gebruikte gat.
Welk oog bedoel je nu precies? Er kan redelijk wat opwaardse en vooral ook zijdelingse kracht uitgeoefend worden door de tack (halshoek) van een gennaker. Kijk goed of het bevestigingspunt (ankerbeslag?) daar wel op gemaakt is. Het mooiste zou zijn als je een korte boegspriet zou maken want hoe verder het voorlijk van je gennaker voor je voorstag zit hoe efficenter. Dat wil niet zeggen dat het zonder boegspriet niet kan (ik vaar ook zonder boegspriet) maar je levert dan wat in op de efficiëntie van je zeil. Maar laat dat de pret vooral niet drukken, er valt genoeg plezier te beleven aan een gennaker zonder verdere opsmuk.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 08 jan 2023 19:33 #1450886

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 261
Dank allen voor je berichten.

V.w.b. de genua val, inderdaad, deze zou normaliter via het getekende oog moeten lopen maar omdat mijn voorlijk net iets te lang is past dit niet. door de hoek de de val maakt t.o.v. de stag kan hij er niet omheen draaien. Maar terechte opmerking, niet zoals het normaliter hoort.

V.w.b. de onderbevestiging van de gennaker, ik zal hier nog eens goed naar kijken. De montagepunten lijken mij bijzonder sterk aan de onderkant maar eens extra kijken kan zeker geen kwaad. Een boegspriet zou inderdaad een optie zijn maar ik moet even kijken of ik dat dan nog het geld waard vind. Ik vaar nu 6 jaar zonder gennaker en met mijn bootje moet ik elke keer de afweging maken...."investeer ik het hierin of leg ik het apart voor een de geplande opvolger..."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 09 jan 2023 00:50 #1450933

Ik heb niet de ervaring met wat ik nu voor stel. Maar zou je aan een de bestaande val niet gewoon een dubbelschijfs blok kunnen hijsen zodat je daar dan twee vallen weer door heen heb?


Grt. Mark




Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.
Meten is weten.
Specialiseren is meer van minder weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

gennaker bevestiging realiseren 09 jan 2023 19:50 #1451146

  • Perseus
  • Perseus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 728
Een all pupose genakker is ook niet gratis. Ik vermoed dat die zonder fikse boegspriet een zeer beperkt bereik gaat hebben 100-150 graden twa ongeveer met een sprietje misschien15 graden meer. Een spinnaker is iets meer werk, maar dekt het volledige bereik van 100 graden tot 180…. Horses for courses zullen we maar zeggen. Just my 2 cts….
Laatst bewerkt: 09 jan 2023 19:51 door Perseus. Reden: Spelling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.150 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl