Onderwerp: infuckers

Uit die link:

Klopt het dat, als kiel, romp en condities (light air) gebaat zijn bij een nauwe sheeting angle, de belangrijkste ontwerp-paramter is dat de vorm van de leach aansluit bij het grootzeil, waar deze het dichts bij elkaar zijn? Ik snap niet goed wat er met "parallel to the luff of the main" bedoeld wordt? Bedoelt UK dat de afstand (tussenliggende ruimte) tussen leach en grootzeil over de gehele hoogte zo constant mogelijk moet zijn, of dat de lokale koordes daar parallel moeten lopen?
Een handje (hooking leach) werkt erg negatief, naarname je meer infucked, zou dat ook betekenen?

Sneaker schreef :
Daar sluit ik me volledig bij aan. ZF is niet de plek om dit onderwerk , zeilontwerp, te bespreken. Als je dit draadje terugleest zie je ook precies waarom.

Ik niet. Dit is een interessant onderwerp en dan zo jammer dat het uitdragen van kennis blijkbaar wordt belemmerd door ‘onruststokers’
Wie zijn dat eigenlijk? In dit draadje herken ik dat niet. Wel een enkele reactie die ik gewoon negeer. Is niet zo moeilijk hoor.

Noballast je gaat toch ook al een tijdje op ZF mee ?
Vergelijk de geplaatste foto in dit draadje met de inbreng van Nachtvlinder. Over twist gaan we op dit forum geen zinnig gesprek voeren.

Nachtvlinder schreef :

Is het alleen de ingebouwde twist dan, waar een zeilmaker bij het ontwerp van een "to be narrow sheeted" voorzeil rekening mee houdt?

3Noreen schreef :
Waarom niet ?
Dit roepen slaat elke discussie plat en is niet de doelstelling van een forum. Laat ieder zijn eigen oordeel vormen.

Sneaker schreef :
Nog zo’n opmerking die niets opschiet

Ja ik raak daar aardig over gefrustreerd en vraag mij soms af wat ik hier dan nog doe. Zo, dat is er ook weer uit.

Laten we ons beperken tot het onderwerp infuckers. Iemand stelde de vraag hoe een zeilmaker rekening houdt met het gebruik van infuckers bij het ontwerp van de fok.


Ik ben geen zeilmaker maar ik weet wel dat het zeil niet voorbij de verstaging en zalingen mag komen. Vandaar 95% in mijn geval. Ook moet de schoothoek boven het kajuitdak zitten zodat het zeil tot boven de kajuit kan worden getrimd. Er zal vast meer zijn maar dat gaat mijn kennis te boven.

ehhh, ik weet niet of je dit bedoelt?
Sommigen hebben zelfs elegante spreaders om grotere fokjes wat ruimte te geven.
Jammer dat er hier geen trimstreepjes op staan waar je de stand van je achterlijk mee kunt instellen.

Sneaker schreef :
Bedankt voor de link, die maakt e.e.a. voldoende duidelijk voor mij.

Sneaker schreef :
Opvallend trouwens dat in deze uitleg gewoon van inhaulers wordt gesproken.
Is de term 'infuckers' een Nederlands verzinsel?

Nog een slecht verzinsel ook, want 'inhauler' geeft vrij exact weer wat het bewuste touwtje doet, terwijl 'infucker' iets héél anders suggereert.

Ja.. a dirty mind is a joy forever..

Zal wel “racy” moeten klinken oid? “Inhaulers” lijkt mij beter, maar is nog steeds geen Nederlandse term.

Zoals we neerhalers kennen, “binnenhaler”, “inhaler”? Klinkt niet!

Nachtvlinder schreef :
Schoot-manipulator

Voor bepaalde mensen wordt het Schoot-manipulatorrrrrrrrrrrrrrrr

Heb me altijd al verbaasd waarom bij de meeste boten een grootzeil wel een overloop heeft op de schoot en een fok niet...

.

.

Zinloos omdat veel mensen het niet (willen?) begrijpen of zinloos omdat het niet uit te leggen is?
Ik denk dat snappen wat infuckers doen (of wat twist doet in een voorzeil ) juist een van de meest zinnige discussies hier op het forum zou kunnen zijn !?

Brand maar los, wat mij betreft.

Edit: Ik zie dat de suggestie dat bespreken van dit onderwerp "zinloos" zou zijn ivm een "aantal" forummers intussen weggehaald is.

Ik zou wel eens willen weten wat je aan de vorm van een voorzeil zou veranderen als zeilmaker bij een krappere schoothoek?

Die forummer heeft een aantal rancuneus negatieve posts inmiddels teruggetrokken, hoewel er per ongeluk een erg goed plaatje bij heeft gestaan.

Dat plaatje, dat óók verwijderd is (voortaan meteen mee-quotten!), was genomen in groothoek van onder het onderlijk naar boven zoals in Sneaker's voorbeeld en gaf heel duidelijk aan dat de spleet tussen achterlijk van het voorzeil en daar waar deze het grootzeil nadert, heel gelijkmatig was qua breedte. Ook liet die foto een grote twist zien in het voorzeil; bovenin was de stand veel ruimer dan onderin. Onderin stond het immers ingehauled.

Volgens mij moet een zeilmaker, om zo'n voorzeil goed aan te laten sluiten, wat (denk ik?) belangrijker wordt bij nauwere schoothoeken, ook weten hoe het grootzeil er bij staat onder zeil op die koersen.

Wat er qua design nu speelt in de parameters onderlijk, profiel, twist etc. weet ik niet, al kan ik mij bij die eetrste 2 wat voorstellen. Het zal uiteindelijk gaan om de "flying shapes" van voorzeil en grootzeil. Die moeten aansluiten, qua spleet breedte. Zie ook wat UK daar over zegt (daar ging mijn vraag over...)

Ter info: hier is eerder een uitgebreidde discussie geweest over "ingebouwde twist". Als je daar de vooringenomenheid van enkele ZFfers leest, waarin het willen winnen van een discussie belangrijker was dan gezamelijk leren, niets willen leren of kans geven te begrijpen, dan snap je de sfeer in dit draadje wellicht. Er staat een aantal mensen steeds op scherp in dit soort discussies en de zeilmakers (er waren er 4 hier; zijn er 3 nog maar geen die nog in detail gaat) mijden zo'n wespennest. Heel jammer; dit staat elke inhoud in de weg.

PS: hierbovern is mijn mening en staat er nogal duidelijk. Ik baal hier van. Had een leuk inhoudelijk draadje kunnen worden.

Nachtvlinder schreef :
We zijn toch geen kleuters hier. Of wel?
Ik krijg er ook de vinger niet op. Baal met je mee.

Wat let je, de discussie kan gevoerd worden, net als iedere andere en niemand hier is onmisbaar

Boter bij de vis, een leuk artikeltje met goede tips:

sailing-blog.nauticed.org/the-...r-hauler-user-guide/

www.uksailmakers.com/2019/03/2...-point-by-inhauling/

Interessant onderzoek!

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Kan wel, met een boomfok. Ik ben dat momenteel aan het construeren.

Nachtvlinder schreef :
Je wil altijd (aan de wind) dat de hoeveelheid lucht die door de spleet gaat over de hoogte een beetje overal gelijk is. Alleen dan is het effect van genua op main en omgekeerd optimaal te maken.
Wel rekening houdend met snellere lucht bovenin.
Je wil geen verticale stroming wegens een ongelijkmatig slot.
Heeft weinig met infucken te maken, je wil dat altijd goed hebben.

Goed punt, maar blijkbaar (zie die J109 studie) vereist een nauwere sheeting angle aanpassingen aan zeilvorm om de breedte van het slot gelijkmatig te houden.

Baasklusje schreef :
Wat is de beste positie aan boord om dat te beoordelen vraag ik me af