Onderwerp: infuckers

Bij onze nieuwe high aspect fok (23m2, 95%) willen we infuckers maken. Ik dacht het te doen als op het plaatje getekend is. Dus een blok achter de mast. Daardoor lopen twee infuckers, een voor stuur- en een voor bakboord. Aan het einde een low friction ring waar de schoot door loopt. Achter het blok bij de mast komen beide infuckers samen tot één lijn, dan via de dekorganiser en een valstopper naar een lier.

Nu vraag ik mij af of ik de infucker moet vertragen. Het makkelijkst is natuurlijk om de lijn tussen mastblok en LF ring 2 maal te vertragen het mastblok maar ik ben bang dat ik dan te weinig ruimte heb tussen mastblok en dekorganiser (<60cm) voor de Y-splitsing. Achter de dekorginiser heb ik voldoende ruimte voor 2-4 maal vertraging.

Wat denken jullie? Klopt de opzet van de infuckers? Heb ik vertraging nodig, en zo ja, hoeveel?

Op wat voor lier komen ze te staan? De kracht is op deze manier altijd minder dan de kracht op je schoot
Als je schoten zonder vertraging op een lier zitten. En de lier waarmee je deze lijn in gaat draaien is vergelijkbaar dan hoeft er helemaal geen vertraging tussen.

De lieren voor de schoten zijn Lewmar 44. Die voor de vallen, en infuckers, zijn 30.

En die nieuwe "HA" fok is ook zo ontworpen om met infuckers te varen? Wat wil je bereiken? Welke boot betreft het? Je kunt een fok meestal best ietsje infucken (pinch mode..) als alle omstandigheden goed zijn. om net een boei te halen of zo. Voor dat je veel moeite gaat doen, check eerst of je nieuwe zeil wel de eigenschappen heeft om dit te kunnen. Net als je boot. Anders is het zonde van je energie, vind ik. Resultaat is dan vaak dat je meer verlijerd (...). Dan kun je beter focussen op je grootzeil trim.. Vind je het "gewoon leuk" dan vooral installeren en doen.

Sneaker schreef :
Ik ben maar suf toerzeilertje natuurlijk, maar toch even het volgende:
De HA van TS is 95 %. De schoothoek blijft dus een klein eindje voor de mast. Het probleem van TS is dat zijn genua-rail niet verder reikt dan tot een eindje achter de mast
Nu had ik zelf, lang geleden, een HA-fok, en ik meen me te herinneren dat de schoot, als er zo hoog mogelijk aan de wind werd gevaren, tamelijk steil naar beneden moest lopen. Onder een hoek van pakweg 70 graden met het dek.
Uit de tekening van TS is zonneklaar dat dit met zijn bestaande genua-rail niet gaat lukken.

Normaal wordt in zo'n geval een extra railtje met blok geplaatst, op de optimale plek voor de HA in kwestie. Jij noemt die oplossing om de een of andere reden niet. Wat zou jouw oplossing zijn? Of ben je er van overtuigd dat de HA, met de bestaande genua-rail, wel optimaal kan worden geschoot?
Overigens vraag ik me af of TS van zijn eigen zeilmaker geen advies heeft gekregen over het optimaal schoten van dit zeil.

Waarom zet je dan niet een blok op de rand van de opbouw ter hoogte van het rode lijntje?
Dan kun je de schoot zowel naar beneden als naar binnen geleiden.
En wat krachten betreft zou ik het eerst eens zonder vertraging gewoon op de lier proberen.

Ha Aswin,

Ik gebruik ongeveer de setup die jij schetst, ook met een HA met de kleine lieren op het kajuitdak. Alleen heb ik de BB fucker naar SB lier en andersom. Dan worden de hoeken net iets minder scherp en kun je de kracht beter omzetten. En je kunt ze vanaf de hoge kant bedienen. Maar dat is meer een kwestie van smaak denk ik.
Onze ervaring is dat je in feite meestal niet meer dan een 10-15 cm naar binnen trekt en meestal kan je dat op het handje doen (dus zonder de lier) alleen in het grensgebied gebruiken we de lier om ze nog een paar cm extra aan te halen.

Voordeel van hoge kant is ook dat je ze snel kunt loslaten, zodra je niet meer super-hoog aan de wind vaart. Dan heb je ze (bij ons) in feite niet meer nodig.

Zeilmaker heeft er destijds wel rekening mee gehouden dat we fuckertjes hebben en gebruiken.

Winner 1010 is qua afmetingen etc. vergelijkbaar mt vd stad 34 denk ik.

Succes,
Cees

Onze infuckers lopen beiden naar de mastvoet, dan samen naar een blok onder de giek en weer terug naar de mastvoet waar ze samengeknoopt zijn met een lijn die door de valgeleiders naar de kuip gaat.
Zo heb je ook voldoende lengte om te vieren met een lijn voor twee infuckers dus.
Daar moet echt een lier op. Geen kans zonder of je moet de spanning van de schoot halen.

@sneaker. Onze boot is een vd Stadt 34, in houtepoxy. De zeilmaker, Hagoort, heeft bij het ontwerp van de high aspect rekening gehouden met infuckers. Sterker nog, het was zijn idee.

Met onze huidige high aspect komen we tot 41-42 graden true wind (mijn vrouw dan, ik kan maar 43-45) bij maximale VMG. Zie ook het plaatje hieronder. Volgens de polar is er nog wel wat ruimte voor verbetering.

@Cees. Wij hebben helaas niet de luxe dat we elke infucker apart naar de kuip kunnen leiden. We hebben maar 1 valstopper over. Vandaar de Y-splitsing om beide infuckers tot 1 lijn terug te brengen. Jouw setup lijkt me wel fijn.

@Holtere. Begrijp ik het goed dat jouw infuckers vanaf de mastvoet recht omhoog gaan naar de giek en dan weer recht naar beneden? Wat is daar het voordeel van?

@Rikken Met een blok kan ik de schoothondje niet meer regelen. Met infuckers hoop ik mbv de bestaande genuarail de schoothondje nog te kunnen beïnvloeden.

Dat ligt een beetje aan de uitvoering van je systeem maar zo kan ik de trimweg van de infukker veel langer maken en genoeg ruimte geven om ook wijd naar buiten te schoten.

Zie:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ok-optimaal?start=75

Ik bedoelde de infuckers door een blok op de kajuit opbouw. Dan kun je de schoten niet alleen naar binnen trekken, maar ook naar beneden. Nog mooier is een railtje dwars onder je schoot waarop een blokje heen en weer kan. Zo zit dat op bijvoorbeeld de efsix. Alleen denk ik dat dat net niet uitkomt met je opbouw.

Aswin schreef :
Ok, dan komt het vast goed. En kan hij je ook zo vertellen hoe je het beste de infuckers kunt uitvoeren. Indien je het leuk vindt, deel maar een foto zoals hieronder. In de stand "ingefuct". Maar snap ook heel goed indien je het niet post hier.

Aswin schreef :
Je moet het me niet kwalijk nemen, maar wat is een schoothondje?

Ik begrijp wel dat je met die infuckers meeer trim-mogelijkheden hebt, maar dat is dan toch vooral bij ruimere koersen, denk ik. Mijn persoonlijke idee is dat een HA-fok bij halve wind al niet zo effectief meer is. Een gewone werkfok doet het dan vaak al weer beter.
Met een extra rail op de goede plek is een HA-fok perfect te trimmen voor hoog-aan-de-windse koersen. Al de extra complicatie, die vastzit aan het gebruik van infuckers om het zeil iets bruikbaarder te houden op een ruimere koers, zou ik daar niet voor over hebben.

Is dit tegenwoordig de standaard manier om een HA-fok te schoten?

Sneaker schreef : Ik heb er geen verstand van maar infucken heeft weinig zin als het zeil tegen de zaling aan staat.
Wel weer een leuk zeil geshowed natuurlijk.

holtere schreef :
Zeker leuk zeil. Maar van een Amerikaanse zeilmaker. Niet van mij. Het ging op TS iets uit te leggen. Dus je insinuaties kun je voor je laten, wederom.

Wat is de insinuatie? Weer een leuk zeil geshowed staat er!
Last van wintertenen of zo?

Staat ook nergens TEGEN de zaling

Er staat dat het weinig zin heeft in te fucken als het zeil tegen de zaling staat. Volgens mij.
Was een leuk draadje trouwens.

Ik wil ook nog steeds van die dingen maken. Gemeld bij de zeilmaker.

Schoothondje moet zijn schoothoek. Autocorrect.

Aswin schreef :
Aha. Maar even aanhakend op de opmerking van Rikken (blok) en jouw reactie daarop; met een blok op een rail is die schoothoek wèl te regelen.

Of je wel of niet een vertraging nodig hebt zal afhangen of je de schoot even wilt vieren of niet. Als je met een doorgezette schoot nog een stukje naar binnen wilt zal daar veel kracht voor nodig zijn. Maar als je eenmaal weet welke plek het beste werkt en hem daarop laat staan en de schoot na overstag op normale wijze aanhaalt kun je volstaan met de infucker enkel in een stopper.
Het grootse bezwaar wat ik heb is dat het ding tijdens het overstag gaan gaat slaan tegen iets waar je dat niet zou willen.

Ik heb er behoorlijk wat vertraging tussen zitten. Ik wil namelijk kunnen trimmen tijdens het zeilen zonder lier te hoeven gebruiken.
De lfr's zitten met elastiek aan het onderwant vast zodat de ringen niet op dek klappen bij een overstag.
Beide infuckers zijn even lang en komen op 1 vertragingslijn in het midden uit (oranje). Dit omdat dat goedcpast bij mijn boot, maar ook omdat de trim aan zowel bak als stuurboord gelijk is na overstag.

@ de zeilmaker. Wat is er eigenlijk anders aan een zeil gemaakt voor gebruik met infuckers?

HenkT schreef :
Een vraag die mij eveneens bezighoudt!

Zeehaen schreef :
Ik kan eenvoudig uitleggen hoe ik het ontwerp, waar de mogelijkheden en onmogelijkheden voor mij liggen. Helaas is die openheid op ZF niet mogelijk, vind ik, omdat er gewoon te vaak (dezelfde) personen zoekende zijn om onrust te veroorzaken. Dat mogen die personen blijven doen, dat is prima. Zelf sla ik dan graag over. Gelukkig staat het internet vol met artikelen die dit onderwerp behandelen. Meestal algemeen beschreven maar dan snap je ook snel mijn opmerkingen eerder in dit topic. Zie hier bijvoorbeeld van een zeilmaker die het principe in heel (iets te, naar mijn mening) eenvoudige bewoordingen uitlegt. Hoop dat het je inzicht geeft. Het is een enorm leuk onderwerp met veel mogelijkheden maar ook onmogelijkheden.