Onderwerp: Gennaker, enkele vragen

boarderbas schreef :
Zo ben ik groot fan van een slurf: Het geeft de mogelijkheid de gennaker te voeren zonder grootzeil. Het zijn meer handelingen (eens) en er is een schijnbaar een risico dat je de slurf niet naar beneden krijgt op enig moment. Dat laatste heb ik in 20 jaar niet meegemaakt, en ik denk dat de constructie van de emmer veel uitmaakt hiervoor.

Mbt schoten: Gennaker schoten moeten licht zijn en minstens 2x scheepslengte lang: Zo ver komt de schoothoek naar achteren als je die helemaal aanhaalt.

Ik zou vooral overwegen een tackline te installeren. Dan kun je de halshoek wat laten vliegen. Dat vaart veel fijner als je diep vaart.

En wij zijn groot fan van een gennaker op een roller!
Een vaste tackline en we vieren eventueel het voorlijk m.b.v. de val. (tack is mooier maar dit gaat ook)
Altijd met een vertraagde barber op de rail, die is onmisbaar.

ilCigno schreef :
Profiel in groen = val/halshoek
Profiel in rood = schoot
Het slot tussen grootzeil en gennaker kun je regelen door de schoot te vieren of aan te halen. Als je de schoot helemaal laat gaan komt de gennaker zelfs als een hele grote vlak voor je boot te hangen. Je vaart immers ruimwinds.

ilCigno schreef :
Een barberhauler op een gennaker (of spinnaker) functioneert vooral als genuarail; het brengt het aangrijpingspunt van de schoot verder naar voren, waardoor deze relatief meer aan het achterlijk trekt dan aan het onderlijk. Waar een barberhauler normaliter vooral voor de dwarsscheepse verstelling is, is dat hier dus anders. Het bijkomende effect is dat je de schoot ook richting de hartlijn van de boot verplaatst, wat soms inderdaad een ongunstige vorm voor de onderzijde van de spi/gen oplevert (de slot die je noemt).

H700 schreef :
Even wat ongevraagd advies, maar dat zou ik niet doen. Of beter, dat heb ik gedaan, totdat ik erachter kwam dat de val dan om de rolfok kan draaien bij het inrollen - slaat de hele boel vast.

I zet m nu bij niet gebruik langs de zeereling, is ie ook uit de weg

ilCigno schreef :
De barberhaulers zitten bij mij op de buitenkant van het dek. Je trekt de leischoot dus maar een beetje naar binnen en vrnl naar beneden. Halvewinds staat ie meestal los, maar kan hij iets strakker als de twist te groot is (gennaker/spi valt dan bovenin te snel in). Draaiend naar ruimwinds trek ik hem strakker zodat de kop boller wordt en het zeil niet gaat slingeren. Voordewinds (bij spi) staat de barbers strak aan lei (en loef) voor maximale stabiliteit en bol houden spi-kop.
Voornaamste reden barberhauler is dus voor mij de twist/aansnijhoek over de lengte van het voorlijk te kunnen controleren. Dat geldt voor gennaker en spi.
Nadeel gennaker vind ik dat het voordewinds zo'n instabiel zeil is; zelfs met barberhauler aangehaald blijft het "slingeren" en achter het grootzeil vallen. Kan aan mij liggen (?) maar ik vaar 10x liever ruim-voordewinds met spi dan met gennakker als toerzeiler op een (semi)waterverplaatser. Afkruisen levert vaak niet zo veel op (als het al wat oplevert?) en vaak heb ik daar de ruimte niet voor (op smaller vaarwater) Vlot gijpen is juist uitgesproken onhandig met gennaker en is met spi zo gebeurd.

Het is natuurlijk maar mijn mening en ervaring, maar ik zou altijd eerst een spi willen als bijzeil op een toerboot.
Halvewinds zie ik de voordelen van een gennaker wel....maar dan liever een code0 oid

Watermaat schreef :
Ik gebuik daar de hoogte van de boom (bij spinnaker) voor. Voor barberhauler gebruik ik “zo los als mogelijk, zo strak als nodig”. Bij mij uitgevoerd als verstelbare blokken op de doorlopende rail van de potdeksel; lijkt meer op een hele lange genuarail eigenlijk. Op mijn boot, bij mijn spi voornamelijk nodig om de loefschoot op hoge koersen niet zwaar tegen de scepters te laten drukken: jockeypole ligt thuis…

Nachtvlinder schreef :
Kun je daar een foto van plaatsen? Voor mij is het gebruik van een barberhauler nog nieuw en ik begrijp nog niet helemaal hoe je die plaatst.

Geen geschikte foto onder zeil gevonden, maar hier zie je de blokken op de rails zitten.

Wat prettiger en sneller trimt is een kogelgelagerde rail of een klapblok voor om de schoot die ergens via een (wat dan vast kan zijn) blok naar dat blok te trekken is. Kost wel een extra klemmetje en goede, lichte en lichtlopende klapblokken zijn erg kostbaar. Een low-friction ring waar je de schoot door laat lopen kan wellicht ook (maar kun je niet tijdens het zeilen inklikken en hangt, wanneer ontspannen, altijd aan de schoot te bungelen ).

Dit is een duidelijke wat mij betreft. Barberhauler met vertraging. Die vertraging is optioneel. Je hebt in elk geval één blok nodig dat je makkelijk om de schoot (die dikke witte lijn met blauwe blokjes) kunt klikken/maken/klappen. Als je kosten wilt besparen kun je hem na de gijp van de ene lij naar de andere lij verhuizen.



- Blok 1 aan de voetrail of aan dekoog, desnoods aan wantputtingen
- lijn met klapblok 2 aan het eind maken
- lijntje door blok 1 en naar een plaats waarje het kunt vastzetten, zij het met een klem, kikker of stopper

Onze boot is gezegend met een alu rail en daar kun je leuke dingen mee.
We hebben een dyneema lijn gespannen langs de rail door een aantal lfr's.
De dyneema lijn span je met een vertaging via een blokje met klem en is vanuit de kuip te bedienen.
Op ieder gewenst punt kun je een blok hangen met een shackle. Zo kan de ha op een buitenschoot, de code zero en de gennaker hebben weer een ander punt, net hoe je dat wilt. Een barberhauler voor alle zeilen!
Op de foto even aan de zeerailing gehangen voor het idee.

Ik zal eens wat gaan experimenteren met een klapblok dat ik aan boord heb liggen. Voor een meer permanente oplossing werk ik overigens liever met een LFR, maar dat komt wel als er overtuigende resultaten te zien zijn. Ben best benieuwd!

Fraai holtere!

Als we wat langer aan boord zijn laat ik de spi gennakerschoten zitten. Die kan ik dan eenvoudig ook als buitenschoot voor de HA gebruiken en voor de code zero natuurlijk. Door de wichard haken aan een lfr simpel op de goed plek te zetten en dat glijdt best over dyneema!

holtere schreef :
Duidelijke foto´s!
Ik heb destijds nieuwe genuarails gemaakt aan weerszijden, langer dan de originele.
Ik zie hier wel een mogelijkheid om een soort simpele barberhauler te maken, in ieder geval de schoothoek met een simpel blok zo te stellen dat dit goed werkt met een gennaker.
Overeind blijft staan simpelheid, eenvoud en solo kunnen bedienen.

Ik kwam nog een foto tegen van mijn gennaker met barberhauler om de schoot. Barberhauler zit met LFR rond schoot en via keerblokje op dekrand ter hoogte van hoofdwant naar klem bij kuip. Bij 26voeter kan dat gewoon met enkele lijn zonder vertraging. Zonder spi/gennaker zet ik hem strak en zorgt de LFR ervoor dat je spischoot niet in het water hangt.
Zit exact hetzelfde bij gennaker of spi.

Watermaat schreef : Dat is zeker ook een voordeel. Ik haak het midden van de gennakerschoten nu vaak over het puntje van een scepter als ze niet in gebruik zijn maar ideaal is dat niet.

Nachtvlinder schreef :
Bij gebruik spi gaat bij mij de barberhauler rond de loefschoot altijd strak (LFR blijft dus strak op dekrand bij hoofdwant) zodat de loefschoot gedeeltelijk naar beneden trekt en de spiboom niet omhoog kan (en inderdaad niet in het want of zeerailing drukt halfwinds).
Daardoor heb ik geen permanente neerhouder aan de spiboom nodig en is alleen een ophouder voldoende. Spiboom hangt langs giek met ophaler eraan.
Bij het zetten gaat:
1 spi-loefschoot in de boom 2 boom in de mast en 3 ophaler strak zodat de boom horizontaal hangt. Loefschoot loopt dan via boom, LFR vd barberhauler (strak) via keerblok naar loeflier.
Daarna spi hijsen uit launchbag (aan lei op voordek), leischoot (via leibarber) aantrekken en spi vol laten vallen. Vervolgens loef en leischoot (plus lei barberhauler) bij trimmen.
Gaat singlehanded (met stuurautomaat) uitstekend en is behalve stapjes 1,2 en 3 voor de spiboom hetzelfde als bij een gennaker (daar is de tack-line de vervanger van de loefschoot).
Zakken gaat omgekeerd (spi onder giek naar binnen via schuifluik) en spiboom gaat als laatste uit de mast weer langs de giek.
Dit is een beetje de "kleine boten" wedstrijd manier vlgs mij (?), maar ik deed dat met 30-34 voet vrijwel hetzelfde (dan vaak boom omhoog langs de mast en extra neerhouder spiboom via de boeg bij harde wind op zee)

NB: feitelijk heb ik dus voor een spi (tov gennaker) alleen een spiboom en spiboom ophaler nodig en blijft de tackline (evt incl boegspriet) achterwege. Bij gijpen steek je alleen de spiboom door van ene naar andere kant (met beide barbers strak) en blijft 90% vd tijd de spi gewoon vol staan.

Barberhaulers zijn van die typische lijnen waarvan je aan de voorkant, als je nog in het ongewisse bent, je je niet voor kan stellen dat je er behoefte aan hebt. Het laat zich makkelijk wegwuiven als detail of het eeuwige "mij gaat het niet om een tiende knoop".

Als je ze hebt en snapt, kan je je niet voorstellen dat je ooit zonder hebt gevaren.


Zelfde geld een beetje voor het voeren van een gennaler zonder grootzeil. Vaak gedaan voor het "gemak". Tot je er achter komt dat je het hezelf gewoon erg moeilijk maakt.

Op een of andere manier heeft marketing het idee in tot leven geroepen dat een gennaker (asymmetrische spi) een makkelijke spinaker zou zijn. Zelf heb ik die ervaring in het totaal niet. Het type boot wat Noreen is vraagt nu eenmaal een gennaker. Maar ik heb een symmetrische spi altijd als een veel makkelijker en plezieriger zeil ervaren.

boarderbas schreef :

Ik zou die dingen graag snappen, ook bij de spinnaker. Heb elke keer moeite met het gijpen van de spi, en de krachten die er nog op de boom staan enzo. Volgens mij kunnen barberhaulers daar ook bij helpen, althans dat is mij wel eens verteld. Weet iemand een site, boek, blog waarvan ik kan leren hoe ik die dingen goed gebruik?

EelkoL schreef :
Het gijpen van een spi is vele malen makkelijker dan het gijpen van een gennaker. Bij een spi wordt het loef lijk van het zeil het lij lijk en omgekeerd. Je hoeft dus niet het zeil om te draaien.
Met een spi gijp ik door helemaal plat voor het laken te gaan varen. Dus recht voor de wind. Dan gaat de druk op de spiboom geheel weg. Immers het zeil wil naar voren met de wind mee. In die toestand kun je de spiboom van de mast los nemen en die kant van de spiboom aan de andere schoot van de spi steken. Vervolgens haal je de spiboom los van de oude lij schoot en klikt die kant van de spiboom op de mast vast. Dus de spiboom draait om. Nu ben je gegijpt.

Aanmonsteren bij een boot die mee doet aan avondwedstrijden is een te overwegen optie. Daar kun je heel veel van leren met betrekking van zeil handeling. Vaak is men blij met iemand die voor een seizoen wil vastleggen mee te varen.

Gijpen met spi....zo eenvoudig dus

"Marketing" en wijzelf als zeilers smeren onszelf sowieso veel onzin aan. Meestal door bestaande oplossingen als "ingewikkeld" te bestempelen.
Gennaker met furler op uitschuifbare boegspriet op een 26-34 voet toerboot ??(waterverplaatser) ipv gewone spi met boom (hoezo eenvoudig?)
Eenlijns- of rolgiek reefsystemen ?? (wat is er mis met smeerreep en halshaak?)
Rolreefgenua's ?? (waarom geen goede even grote 110% HA op leuvers?)
....naar misschien word ik gewoon oud

Spizeilers zien alleen maar zwarte vlekken als ze gennaker ook maar lezen.
Nog nooit een draadje meegemaakt waarbij de boel niet afgezeken werd en een spi de hemel in ging

Ga lekker spi zeilen en laat de rest zijn gang gaan zou ik zeggen stelletje spi-missionarissen