Onderwerp: Gennaker, enkele vragen

Met onze iso zeilen we graag wedstrijdje tegen spinnaker boten. Alleen wanneer er weinig wind is en de grote rakken plat voor het laken hebben we echt een nadeel. Maar tactisch is het feest, we kunnen boten op spi er uit loeven waarbij zij dan de spi moeten lossen, we zijn sneller met zetten en binnenhalen. Op een kajuitboot gaat alles wat groter en vaak trager, oké. Maar ik vind de gennaker een feestje. Op lange rakken met een kajuitboot diep speelt dat voordeel minder. Een sniffer geef je cadeau aan je tegenstander.. op de d31 haal ik de gennaker gewoon binnen op het voordek.

Hier haal ik onderlangs een Winner in die veel moeite had met zijn spi.
Ik ging hier met barberhaulers 14.5! Wordt nog vrolijk van deze foto.

boarderbas schreef : Ik herken het "erg moeilijk maken" niet. Ik denk dat dit alleen waar is als je de gennaker vanaf dek hijst en strijkt. Dan mis je de windschaduw en dat is zeker onhandig. Maar met een furler zoals ik ook gebruik maakt het weinig uit of er wel of geen grootzeil staat.

holtere schreef :
Ik heb geen vlekken of zeik niemand af met gennaker, ik geef alleen mijn eigen ervaringen weer. Ik heb zelf op verschillende eigen boten met gennaker gevaren naast een spi en zie alleen maar voordelen op lange rakken tussen half en ruime wind (IJsselmeer, Zee) Zodra ik op smaller vaarwater of in geultjes moet meedraaien op ruimwindse koersen vind ik een spi gewoon veel makkelijker en is dat mijn eerste keus.
Blijkbaar is dat tegen het zere been?

Watermaat schreef :
Dit forum heeft erg veel moeite met diversiteit van meningen. Als je afwijkt van de heersende norm wordt je vrij snel persoonlijk aangevallen en komt de GGZ snel ter sprake.

Lees de titel bijvoorbeeld. Anders begin een draadje over spi's.
Zal ik, met anderen met smaak lezen

Pffff....gaat het eens over "zeilen" ipv politiek of elektronika. Het blijft toch vooral een zeik-forum hier . Ik ben al weg .

holtere schreef :
Yes, you are right.

ilCigno schreef :
Een gennaker vaart veel relaxter met een grootzeil er bij. Ook de inzetbare windhoek is veel breder.

Op mijn huidigebootje is de genaker 100 m2 en de spi 145m2.
Spi heb ik er nog nooit op gehad, en ga is solo ook zeker niet doen.
Genaker met ( foute?) slurf gaat prima. Nog maar 1 keertje omhoog gehad.
Wellicht vandaag de 2e keer.
Ik vind dus een spi meer gedoe, spi boom, op en neerhouders, heel veel m2. Mooi in de zak laten!

Das appels en peren. Je toevallig is jouw spi veel groter. Dat is niet een fundamenteel verschil.

Vandaag waait het ook niet hard genoeg voor een spi.

Met windkracht 3 lukt alles.

Bij mijn boot heb ik een asymmetrische spi. Dat vind ik een betere aanduiding dan gennaker o.i.d.
Het is een full size ding van 140m².
Op koersen schijnbare wind tussen de 135 en 80 graden is het een super ding. De power die het geeft is op deze koersen door een ander type zeil niet te evenaren. In die zin is het als wedstrijd zeilen in een veld waar het toegestaan is onmisbaar. Je komt anders gewoon niet mee.
Maar met een schijnbare windhoek groter dan 140 graden wordt het ding aanzienlijk minder effectief. Als de windhoek groter wordt dan 160 graden is het zeil ronduit instabiel en heel moeilijk vol te houden.
Bij een gijp zul je toch even zo diep moeten varen. De enige manier om enigszins betrouwbaar te gijpen heb je een op elkaar ingespeelde drie koppige bemanning nodig. Een stuur,een lij schoot en een loef schoot bediening.
Met een kleinere bemensing worden snelle uitwijk manoeuvres best moeilijk. In het donker is een gijp heel erg moeilijk met een grote kans dat het niet goed gaat. Dus s'nachts laten staan is een risico. Veel tri's van vergelijkbare maat als Noreen varen daarom met een kleinere dan full size asymmetrische spi.
Ik ben in het verleden twee keer niet in staat geweest de snuffer er overheen te trekken. Uiteraard is dan de oplossing het ding op klassieke manier te strijken.

Ik heb beide zeilen op de boot en gebruik ze voor verschillende koersen (maar mijn gennaker is dan ook vrij vlak). Ik vind de gennaker makkelijker zetten, maar lastiger solo te varen dan de spi.

Officieel heet een asymmetrische spinnaker die niet van North Sails komt, gewoon een asymmetrische spinnaker. Althans, zo begon het. Gennaker was een merknaam van North Sails. Maar bij gebrek aan een soortnaam die lekker bekte, werd het al vrij snel overal gennaker.

Ha, wellicht weer een mysterie opgelost

Ieder mag doen wat hij/zij fijn vind. Een goede AP gennaker of code 0 op een furler is natuurlijk ultiem gemak, maar niet voor iedereen weggelegd.

Hoewel ieder zijn pret op zijn manier mag hebben, is ontegenzeggelijk de gennaker flink vermarkt als "gemakkelijk" zeil. Daarnaast is het vaak verkocht als zeil wat hoger kan varen.

Dat gemak is betrekkelijk en subjectief. Daarnaast is door het ontbreken van een instelbare boom het effectieve bereik van een gennaker erg smal. Door de concessie die aan een all-purpose gennaker gedaan moeten worden vaar je in de praktijk beter wat hoger met een AP spi.

Ik kan alleen uit eigen ervaring putten en ik weet dat van de tientallen mensen die met mij meezeilen er enkelen voorgoed "genezen" waren van de gennaker.

Van de tientallen die meevoeren, enkelen voorgoed genezen van de gennaker lijkt mij zonder meer geloofwaardig

Courses for horses. De ‘genny’ is zonder meer een leuk zeil, maar heeft een minder groot inzet gebied bij waterverplaatsers als een mooie spi. Bij boten die makkelijk gaan glijden is dat snel alweer anders door de schijnbare windhoek.
Gemak bij zetten en weghalen snap ik wel ( maar is relatief), maar gijpen etc wordt pas makkelijk als je een wat grotere boegspriet hebt is mijn ervaring ( waarmee je dan ook weer wat dieper kan varen).
Voor toeren kan het een leuk zeil zijn als ie bijv iets kleiner is en je accepteert dat hij op diepere koersen matig presteert zonder spriet ( als ie wil staan). Barberhaulers zou ik altijd installeren, maar ook daarvoor geldt: wat is je doel. Maximale uit het zeiltje halen of gewoon net wat meer snelheid maken omdat je bijvoorbeeld verder alleen high aspect hebt.
Ik volg Bas zijn mening vrij snel, maar snap heel goed dat spihet voor veel mensen een drempel is. En van het een komt vaak het ander…

Perseus schreef :
Wat is een 'genny' nu weer ? Het enige wat ik kan bedenken is 'genny' => gennaker => Genua. Dus een zeil wat met het voorlijk aan een stag of strak gespannen lijn vast zit.

Perseus schreef :
Ja, wel een goede nuancering.
Misschien zit de genny op een roller nog in een vergeten hoekje maar dat is voor ons een fijn systeem. Natuurlijk met eigenaardigheden maar dat hebben alle grote zeilen.
Stunten op het voordek op zee hoeven we niet meer.

3Noreen schreef :
Duidelijk en dat is ook hoe ik het doe. Maar door het rollen van de boot en de grootte van het zeil is het loshalen van de boom toch vaak lastig, er staan toch vaak krachten op. En het inhaken op de andere schoot vind ik ook vaak lastig. Maar goed, die schoten komen van een keerblok aan de spiegel, wellicht dat een barberhauler de boel wat stabieler maakt. Minder ruimte voor de schoot om te ontsnappen aan de bek van de boom.

Overigens is dat filmpje wel leuk, onder die omstandigheden lukt het mij ook wel

Met de gennaker gijpen is voor mij: gennaker inrollen, grootzeil gijpen, gennaker uitrollen. Met een furler kan je niet vliegend voorlangs gijpen, de torsielijn verhindert dat.