Onderwerp: Gennaker, enkele vragen

Half mei ga ik de wal even op, de mast gaat er ook af.
Mooie kans om een blok te bevestigen aan de masttop voor een (toekomstige) gennaker of halve Bolle Jan (een Bolle Jan D).

Bovenste blok voor de val komt voor de bevestiging van de voorstag op de mast.
Het onderste blok voor de val net voor de trommel van de rolgenua.
De genuaval bevestig ik bij niet in gebruik aan de buis van de preekstoel, juist voor de rol zeil van de genua.
Het andere eind van de val op een kikker op de mast.

Enkele vragen aan jullie:
De gennaker wordt ws 22m3 tot max 25m3, kan die zonder boom gevaren worden; dus met een punt boven, een punt onder en de genuaschoot? Mast is 8.5 meter hoog.
Ik ga ´m ivm de bescheiden afmeting zonder slurf varen, kan dat wel? Vaar vaak solo.
Is de hierboven beschreven bevestiging in orde zo?
Welke dikte val, met een zeil van circa 22 - 25m3 is geschikt?

"Bovenste blok voor de val komt voor de bevestiging van de voorstag op de mast.
Het onderste blok voor de val net voor de trommel van de rolgenua."

Bovenstaande begrijp ik niet. Wat bedoel je met 'voor'? Onder? Boven? Of heb je een mastkraantje/T-stuk op je masttop en bedoel je echt vóór in horizontale zin? En die trommel, is dat de topwartel of de trommel met rollijn aan dek?

Verder:
boom: m2 kun je nauwelijks relateren aan masthoogte. Max luff gennaker is 108 procent van de rechte lijn tussen bevestigingen schoothoek en tophoek gennaker. Je kunt eventueel werken met een voorloop (of gewoon je tackline wat vieren) om je zeil vrij te houden van de preekstoel.
slurf: zonder kan uitstekend, nergens voor nodig. Binnenhalen in de luwte van het grootzeil. Lijschoot pakken onder de giek door, tackline losgooien en val vieren (snelheid reguleren met x aantal slagen om de lier of geweoon achter je boot on het water gooien). Strijken in kajuitluik of in zak in kuip.
valdikte 8mm ligt nog lekker in de hand en lekker in de stoppers. 6mm is prima qua sterkte, maar ligt niet lekker in de hand. 10mm is te dik.

Edit: superleuk trouwens gennakers en spinnakers zijn fantastisch!

Voorstag - masttop - achterstag.
Dus het blokje komt zo: Blok - voorstag - masttop - achterstag.
Op de top staat inderdaad een soort T stuk.
Het onderste blok, dus op de hoek onderlijk / achterlijk, zal inderdaad met een lijntje verlengd moeten worden. Da´s een goeie.

Maar de primaire vraag is; kan het zonder boom?
Ik heb wel een fokkeloet maar die is denk ik dan te kort.

Ik kijk er ook wel naar uit, ik vind zeilen met een kajuitzeiljacht met heel weinig wind (zeg onder de 9 knp) best saai en dus dacht ik het hiermee wat leuker te maken. Dan zie ik zeilers met een spie of gennaker toch best nog wat gang maken.
Nu nog eentje vinden, ga eerst een tweedehandsje scoren.

Een gennaker is toch altijd zonder boom? Of bedoel je een spriet(je) voorop?

Als je een boom in de gennaker zet kan je hem als spinnaker varen.
Ik heb geen spriet maar het zou wel beter zijn.

Gennaker is niet voor plat voor de wind, dan staat ie achter het grootzeil.
Je kan wel grootzeil gijpen natuurlijk.

Inderdaad, een gennaker gebruik je doorgaans zonder spiboom of fokkeloet. Dat wil niet zeggen dat dat niet kan, plat voor de wind met de spiboom in de gennaker als een soort spi werkt ook.

Met een boegspriet wordt een gennaker wel een stuk effectiever, maar het kan ook best zonder. Ik vaar de gennaker ook zonder boegspriet (al zou ik dat best willen) en heb er veel plezier aan.

Ik zou (beetje eigenwijs) lekker voor een (evt 2e hands) spinakker gaan. Fokkeloet zou zo maar als boom kunnen passen en een spiboom voor deze maat kost ook niet de wereld (en werkt ook goed als fokkeloet). In deze kleine maat heel hanteerbaar, gijpt makkelijker en je hebt er ruim&voordewinds echt meer aan.

NB: ik heb mijn genakker op de Marieholm na een seizoen weer verkocht. Voegde weinig toe aan de spi die ik al had.

H700 schreef :
Ik snap het, allemaal in horizontale zin dus, de plaatsen die je noemt.

Hij kan prima zonder spriet, maar dan lever je wel iets in op diepe koersen. Dat wil zeggen: hoe meer voor de wind, hoe meer het grootzeil er voor je gennaker hangt. Je kunt dan je tackline iets vieren om je gennaker naar loef te laten krullen, uit de luwte van het grootzeil. Soms loont het zelfs om het eerste rif in je grootzeil te zetten, zodat je gennaker bol blijft staan.

Slurf; niet doen. Zonder is echt makkelijker. Vergt even oefenen, maar dat is zo geleerd. Diep varen, gennaker achter grootzeil, barberhauler aan. Dan pak je de leischoot vast en je dumpt de tack. Alle druk is er dan uit. Val dumpen (Niet remmen of geleiden) en Gennaker binnenhalen. Slurf duurt langer en je moet er voor naar het voordek. Als er iets haakt sta je maar mooi te worstelen.


Een spinnaker is een makkelijker en veelzijdiger zeil om te varen. Het vergt één lijn extra (pole up)

eens dat een sluf makkelijker lijkt dan het is. Al is dat voor de meeste mensen die maar tot ca 12 knopen de spi /gennaker hijsen niet zon verschil omdat je dan nog over het algemeen nog prima op het voordek kan zijn. Een spinaker staat ook stabieler doordat hij meer vrij van het grootzeil staat.
Strikt genomen heb je 3 lijnen meer, da barberhaulers tellen ook nog mee. Of wordt de barberhauler bij gennaker ook veel gebruikt?

ik zie ze wel varen zonder barberhaulers, maar ik zou een barberhauler op de gennakerschoot altijd gebruiken (en adviseren).

Ik zie het nut van een barberhauler in combinatie met een gennaker echt niet. Kan iemand uitleggen wanneer die voordeel biedt?

"If you have to ask, you can't afford it"
-Beerfest

jee Boarderbas wat een zeldzaam dom antwoord.

ilCigno schreef :
Ik snap eerlijk gezegd niet hoe je een gennaker zonder barberhauler goed kunt zetten? Hoe bepaal je dan twist en houdt je hem ruimwinds stabiel?

Naar mijn idee wil je de schoothoek van de gennaker liefst zo ver mogelijk naar buiten hebben om het zeil zo open mogelijk te houden. Alles wat je naar binnen trekt sluit alleen maar het slot tussen gennaker en grootzeil. Op de leischoot van een spi zet je toch ook de barberhauler vrijwel altijd helemaal los?

Ik heb even zitten googelen op de combinatie gennaker en barberhauler maar vind daar ook niets. Maar misschien is het een stukje ontbrekende kennis van me en zoek ik ook niet goed genoeg.
@Boarderbas, ik zou hier graag meer van willen weten, kan je het uitleggen?

Dat is het verschil tussen een in/outfucker en een barberhauler die de schoot naar beneden trekt en niet naar binnen.
Let op, dat geldt alleen bij ons aan boord

Het liefst had ik een enkele Bolle Jan, er zijn voorbeelden van Hurley´s die zonder boom, met een simpele schoot, prima ruime wind zeil(d)en.
Verder zal het wat experimenteren worden.

Dit type zeil is overigens lastig te vinden in de juiste maat. 26m2 was de enkele en 44m2 de dubbele Bolle Jan.
Zeilenenzo heeft er wel wat, maar de maat?
Onduidelijk is wat de maten zijn.
Ook is het doek wat dikker en zit er vaak een stagdraad in.

Vandaar de iets modernere variant, de gennaker, vaak wat moderner doek en lichter.

Een gennaker is een flying sail. Dat wil zeggen dat het voorlijk niet op zijn positie gehouden wordt door een stag of anti torsie lijn o.i.d. De bolling van het zeil zelf aan loef zorgt dat het zeil blijft staan. Sterker nog tegen de wind in naar voren gaat. Door de schoot verder naar voren te doen krijgt het voorlijk meer ruimte om naar voren te gaan. Hoe dieper je zeilt hoe groter dit effect kan zijn voordat de ondersteunende functie van het bolle voorlijk het niet meer red en het zeil niet meer blijft staan.




PS met een Bolle Jan kan je dit dus niet doen. Die zit vast aan een lijn in het voorlijk.

Dit is een plaatje van een screacher/Bolle Jan achtig zeil waar de projectie van het voorlijk een rechte lijn vormt. Wordt ook ruimwinds gebruikt maar heeft minder oppervlak. Maar kan wel makkelijker bediend worden. Gewoon op een roller.

Ik zou dit geen bolle Jan meer noemen, maar je kan een bolle Jan/halfwinden ook zeker op een stag of dus ook een roller voeren .
Zelf heb ik hem vliegend op een roller/furler zonder torsie lijn wat ook goed gaat.

3Noreen schreef : Maar wat is het verschil met de tack (of de val) gewoon wat te lossen op ruimere koersen? Dit geeft ook meer bolling, zonder het zeer ongewenste effect van het naar binnen trekken van de schoothoek. Dat wil je juist niet op ruimtere koersen.

NB ik heb het alleen over de gennaker, niet over screachers, code-0, bolle jan en dergelijke zeilen.

holtere schreef : Een barberhauler in combinatie met een fok (zoals in het filmpje) of spi (loefschoot) ken ik wel. Mijn verwondering betreft de combinatie met een gennaker.

ilCigno schreef :
Ik vaar mijn genaker ook vliegend. Heb wel een schoot naar voor waardoor ik hem verder uit kan vieren maar eigelijk nog niet gedaan. Hij zit goed onderaan mijn preekstoel. Hebben trouwens in 2020 2 hele dagen op genaker en grootzeil gevaren tijdens de oversteek van de Biskaye.

Zoal gezegd, het is om het zeil te trimmen en stabieler te laten staan.

Een fok kan op een vast blok, maar vaart beter met een verstelbaar leioog. De functie is vergelijkbaar.