Onderwerp: Asym spi, met of zonder rits?

Baasklusje schreef : De A5 die ik voor mijn boot heb komt ook van North Sails Nederland, maar die heeft toch echt het zeilnummer aan beide kanten staan. En zover ik de regels geinterpreteerd heb, moet een zeil wat van boeg veranderd bij een overstag of gijp en welke overlap heeft met het grootzeil altijd voorzien worden van een dubbel nummer.
Als je het zeker wilt weten zou je een proef protest kunnen indienen bij een wedstrijd comitee, dan weet je of je een DSQ zult krijgen of niet

Zat er nog even over na te denken en bedacht me dat ik het de verbondsmeter heb gevraagd. Bleek het appje nog te hebben.
De letters en cijfers leesbaar aan SB horen bovenaan te staan en aan BB er onderaan. Beide setjes tegen het voorlijk aan. Tenminste, volgens hem.
Bel anders even met het verbond. De wedstrijdzeilers daar zijn heel behulpzaam

Voor de 24uurs doet het er niet toe. Die vaar je met je inschrijfnr.
En up down geen A5 nodig.

Eerste ritje met de A5.
Wind 6 tot 8 kts.

Hij wil dan zelfs TWA 70 varen.
Performance 100 en soms wat meer op alle koersen van 70 tot 140 TWA.
10 tot 15 % snelheidswinst op de koersen 100 tot 140 TWA. Dat was precies de bedoeling.
Morgen met 24uursbemanning ermee spelen.

De heren van North blěren wel vaker wat over zeilnummers en regels wat gewoon simpelweg niet klopt. Ik was ooit zo dom om ze te kopiëren en kwam in de penarie. Volgens North was het reglementair, volgens de wedstrijdorganisatie niet.

Als het er dan op aan komt dat het zwart-op-wit, gedrukt voor hun neus ligt, dan gaat de neus de lucht in en geven ze aan dat ze niet precies weten waar dat regeltje nu inenens vandaan komt (ORC/IMS) maar dat ze de Med domineren en iedereen dus daar zo vaart en het dus geen probleem is.

Bij www.racingrulesofsailing.org staat het volgende bij G1.3 Positioning:
De A5 is gemeten als spi, niet als headsail. 1 kant mag dus. 2 kanten mag ook.

66 m2 pure kracht.

wind 7 kts, bootsnelheid halve wind meer dan 7 kts.

Sleurt er lekker aan.
Hup Duit

Even de SPD-log van een paar uurtjes A5-spelen geanalyseerd.
De log is eerst gesorteerd op Performance en daarna op TWA.

De blauwe lijn is TWA,s links beginnend met 80, helemaal rechts is 130 TWA(spi-koers)
De oranje lijn is performance. Bij elke TWA zitten veel seconden, elk met een eigen Performance. Vandaar de zaagtand. Die geeft aan wat de minste en de beste performance bij elke TWA was.
Die varieert bij elke TWA van 90 tot soms 105 %
De TWA-lijn maakt stapjes van steeds 1 graad. Er zitten meer of minder seconden in bij elke TWAstap.
Rode stippels een trendlijn door de performance-zaagtand. Ongeveer het gemiddelde bij elke TWA.

Die trendlijn loopt ietsje af. Grotere TWA (eigenlijk spi-koers) is een tikje langzamer.
De trendlijn zit links op 98%, rechts op 96%
Dat is zo'n 10% beter dan we tijdens de 24uurs deden, met genua, spi kan nog niet bij TWA 80-120.

Als je nu geen eerste prijs haalt dan weet ik nog een andere uitdaging:

Jij doet vlak na de start je AIS uit, en Jugo gaat daarna een fake AIS-signaal sturen die ongeveer 110% performance is, zo plot je 24 uur lang, en zaterdagmiddag vaar je vlak bij de finish en zet je je eigen AIS weer aan en Jugo zet hem weer uit.

Baasklusje schreef : Toch zou ik navraag doen bij de protestcommissie van de 24uurs. Je hebt al eens ervaren hoe rechtlijnig ze kunnen zijn. Er hoeft maar 1 zeilertje te zijn die het je niet gunt…….

Het zeilnummer is niet van belang bij de 24uurs.
We varen met een relingnummer, immers, niet met zeilnumemrs. Zie de WB.
De meetbrief klopt, zeil is gemeten en heeft certificaat.

Baasklusje schreef :
Check. Dat had je al een keer gezegd inderdaad.

Je vaart onder ORC. Met de daar bij geldende regels. Je kan ook niet het wad op zonder vlot "omdat je niet van plan was dat te gebruiken"

Je quote een klein stukje uit de regels. Als ik mij niet vergis staat in dat zelfde document dat de definitie van spinnaker is dat beide lijken even lang zijn.

Maar goed. Waag het er lekker op! Zeiltje is mooi!

www.racingrulesofsailing.org/rules?part_id=81

Hier de wedstrijdzeilregels.
Er staat verder niets in over definities van zeilen behalve een verwijzing naar onder ingesloten pdf.
Dus wat ik eerder kwootte over plaats van nummers is het enige.

d7qh6ksdplczd.cloudfront.net/s...ailing-2021-2024.pdf

In dit pdfje op pag 29 en verder zeildefinities.
Spinaker en Genaker zijn hetzelfde ding, zegt het.

Ik denk nog steeds dat het klopt. Het is wel gek, maar het komt allemaal omdat het ding volgens de boeken en de rating/meting een spi is.

De setup van de A5 op de spiboom.

De Dyneema boomneerhouder zit recht naar beneden, naar een Dynaone spruit tussen de voetrelingen.
Loopt naar de zijkant van de kuip, een stopper.
Er zitten 2 loefschoten aan de tack, want je moet kunnen gijpen.
Die loefschoten blijven binnen de reling, naar een blok op de grootste breedte van de boot en dan op de lier aan loef.
Ook 2 lijschoten. De lazy schoot loopt over dat neusje vooraan het zeil (Gybulator, zegt North). Kan die schoot niet onder de boot komen. Gijpen gaat buitenom.
Lijschoot gaat naar een blok helemaal achterop de voetrail.
En dan ergens onderweg een snatchblok op de reling waarmee dan de twist in de A5 geregeld kan worden.
Blok is verplaatsbaar, dus altijd de juiste twist
In beeld ook nog de jockeypole om de loefschoot naar buiten te houden.
Maar met de boom zo laag en de loefschoot binnendoor is dat niet handig (en niet nodig).

Bij een gijp gaat er even een extra tacklijntje aan de tack van het zeil.
Dat dan strak naar beneden vast (op een kikker).
Dan kan de loefschoot eraf, de boom omgezet naar de andere kant en de schoot weer in de boom.
En dan het extra lijntje weer los.
Makkelijker dan een spi-gijp.

Voordelen van varen op de boom (ipv sprietje):
- geen verbouwing voor een spriet
- geen waterstag
- kan naar loef gehaald worden op ruimere koersen
- nauwelijks impact op de rating (want die boom was er al en het zeil meet als een kleine spi).

Baasklusje,

Gefeliciteerd met je nieuwe A5! Wens je er veel plezier en succes mee.

Even een vraagje van een leek: ik meende begrepen te hebben dat de ORC-meting vrij nauwkeuring de mogelijke prestaties reflecteert. Jij schrijft dat je maar 0,16% sneller hoeft te varen, en dat dan de prestatie 2% omhoog gaat.

Ligt dit toch aan de onzuiverheid van de ORC-meting, of is deze kosten – batenanalyse alleen voor de 24 Uurs, en heb je er in “reguliere” wedstrijden nauwelijks voordeel van?

Groet, Jurriën

Jurrien schreef :
Deze A5 telt nauwelijks mee voor de rating omdat er al een veel grotere spinaker op de meetbrief staat.
En de meetbrief kent alleen de grootste spi en gaat ervan uit dat wij zo slim zijn ook een reeks kleinere spi's aan boord te hebben. (niet dus).
Verder denkt die meetbrief dat de (grote) spi er al op kan bij (ongeveer) halve wind. In de praktijk gaat dat niet (een kleinere zou wel kunnen).

En wegens dat alles valt het ratingnadeel erg klein uit.

In de praktijk gaat de A5 er wel op waar de genua het niet meer goed doet en de grote spi nog niet kan: TWA van 95 tot 120 graden (windsterkte-afhankelijk).

En dus zal in de praktijk de snelheid op die TWA's toenemen.
Zulke rakken (95-120) zijn ongeveer een kwart van de 24uurs. Als we een kwart van de afstand 8% sneller gaan wordt het geheel 2% sneller. Dat bedoelde ik.

In een upwind-downwindwedstrijd gaan we niets hebben aan deze A5. Daar zijn geen rakken met deze TWA's.

Baasklusje,

Helder antwoord, dank!

Groet, Jurriën

Waar je aan refereert is natuurlijk RVW G1.3 C 3, maar dit is een 24-uurs zeil en RVW gelden niet.

boarderbas schreef :
Alleen deel 2 van RvW (When boats meet) geldt niet, de rest wel.

de WBP:

Gisteren weer even gespeeld met de nieuwe Asym A5.

Erg vlagerige zuidenwind, van 8 tot ineens 18 kts.
Regelmatig harde ingrepen nodig met roer en grootschoot om niet uit het roer te lopen.

Duidelijk is iig dat de te lage performance bij windhoeken 95-120 opgelost wordt door dit zeil.
De trim is nog wel een dingetje, zeker met zulke vlagerige wind.
Er komt nog een barber hauler op de lijschoot, deden we nu met een rijtje snatch blocks op de voetrail.

In de grafiek in blauw de TWA. Eerst ruim en ruimer, tot wel 160 TWA.
Vanaf seconde (X-as) 5881 aan de wind, terugkruisen (met de oude genua die aan zijn 23e seizoen bezig is).
Oranje de performance.

De performance kan prima zijn bij windhoeken van 120 tot 160 TWA.
Met minder wind (6 kts) gaat 70 TWA ook nog prima.
Het aandewindse stuk (rechts) heeft een veel constantere performance. Veel minder uitschieters.
Oefenen met trimmen van de A5 dus, en hopen op minder gewelddadige vlagen



De wind in KTS:



de route:

De twa schommelt in het eerste stuk ook veel meer dus is niet alleen trimmen maar ook sturen

duit schreef :
Was ik dat Nee toch?

De vlagen draaiden ook 20 a 30 graden!
De geowind 2,5 uur elke seconde:

Zo, de 24uurs gevaren met op 4 of 5 rakken de nieuwe A5 erop.

Er was zoveel wind (15-20 kts) dat we ruimer dan 120 TWA moesten varen om het ding te gebruiken.
Maar dan liep de boot ook: 10 kts voorbij zien komen, en langdurig boven de 8 kts.

Die A5 was nodig om het gat tussen spi (vanaf 140 TWA bij redelijke wind) en de genua (goed tot 95 TWA ook bij 20+ kts) te vullen.
Daartussen bleef de performance vaak steken op 85% of minder.

Dat lijkt nu opgelost.
X-as TWA
Y-as Performance



Tot 120 TWA blijft de performance boven de 92%.
Van 130 tot 140 TWA is de perf 88%. We hebben in de nacht een rakje gedaan waar hij op had gemoeten maar niet gezet. Dat zal de reden zijn.

Al met al een flinke verbetering.
Zeker met minder wind, als hij er eerder op kan.