Onderwerp: Grootschoot blokkensysteem 39ft

Mijn nieuwe 39ft heeft aan het einde van de giek (5m) een 3x3 set met enkele klem.
Ik kan er nog niet aan wennen.
Ik ben gewend aan een dubbel klem, waardoor je in de helft minder tijd dezefde meters lijn binnen haalt, bij overstag en gijp handelingen. Uiteraard niet wanneer de volle druk op het zeil staat.

Nu is mijn lijn ongelooflijk lang en heb de snelheid niet.

Het vergelijk is ook niet eerlijk. Een 34 voorheen en het schootpunt op 3,5m.

Beiden hebben een 3x3 blok. Voor de 34 was dit voldoende om de giek volledig aan te halen met volle druk. Nu, bij de 39 moet ik echt even oploeven, aanhalen, omdat ik de kracht niet uit de 3x3 kan halen.

Ook merk ik dat het uitvieren van de 'bundel' veel moeilijker gaat als bij de set met dubbel klem.

Een 3x4 of 4x4 zal het krachtprobleem oplossen, maa vraag al gauw 6 tot 12m meer schootlengte.

Wie, herkent de situatie en heeft tips om hier wat aan te doen?

Lier gebruiken om laatste stuk aan te halen met de lier die vrij is. Fine tune kan ook maar dat gaat om de laatste 30cm

Die 30 cm hangt er vanaf of je een grootschoot overloop hebt
Ik niet, de giek zit ruim een meter boven de kuipvloer.
Het bereik van mijn fine tune is idem, minus de blokken
Ik heb een 3x 3 vertraging op mijn 10 meter bootje
Met een wind als vandaag heb ik de fine tune hard nodig om de giek aan te halen hoog aan de wind
Vertraging fine tune ook 3x3
Maar dit lost henry zijn probleem niet op

Henry schreef :
Niet helemaal duidelijk wat voor vertraging je bedoelt met 3*3.
Is dat een 6-voudige vertraging (6 lijnen naast elkaar)?

Om het achterlijk aan de wind strak te krijgen heb je (zonder lier) tenminste 16 keer vertraagd nodig. Je moet rekenen op 600 kg te moeten trekken, met de helft verlies in lijn en blokken,dus iets van 1000 kg daar waar je aan de lijn trekt.
Met 16 keer vertraagd kan je dat net halen. Moet je wel met 60 kg aan de finetune trekken. Uit de knieën dus. Minder is niet genoeg.

Als je een 1 op 4 grootschoot neemt met een 1 op 4 fine tune eraan vast kom je aan die 16 keer.
De lengte van de fine tune is 2 meter, niet de moeite.
De lengte van de 1 op 4 schoot bij 5 meter giek is onvermijdelijk zo'n 29 meter.

Enige alternatief is German Sheeting, op de lieren.

Om er even wat plaatjes bij te hebben: klik

De door TS genoemde dubbele klem op een vertraagde schoot werkt beter dan een reguliere enkele talie, maar een Main/Main-fine combo werkt nog weer mijlen beter.

Door de hoofdtalie te beperken tot 1:4 loopt deze heel makkelijk uit. Dus voor de wind vieren bij een paar knopen wind gaat dan prima. Met een 1:6 is dat al een stuk minder.

Voor je reguliere trim en het oppakken van vlagen blijf je natuurlijk je overloop gebruiken, maar als je echt even door een buitje heen moet, dan zal je merken dat je met de fine in je hand geweldig de vlagen op kan vangen (je gooit de top van je grootzeil open).

Je zult ook zien dat je door de hogere schootspanning je zeil veel vlakker kan trekken en dus minder snel hoeft te reven.

Zoals Harken al schrijft; je word véél subtieler. Met een bak wind even de schoot vieren zonder fine is onvermijdelijk met een ruk en/of compensatie voor onbedoeld te veel lijn vieren.

Als ik de openings post lees krijg ik het idee dat er een easymatic gezocht wordt.

www.svb24.nl/nl/easymatic-hoof...systeem-s-10-mm.html




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Met een Easy kun je nooit hard genoeg trekken.
En een fine tune op een Easy zetten gaat niet, want beide einden van de schoot zijn al in gebruik.

@baasklusje ik heb inderdaad 6voudig, dmv bovenblok 3 en onderblok.

Ik lees belangrijke, bruikbare invalshoeken.
Mooi dat jullie de situatie goed pakken.

Dat fine-tunen is met die extra blokken setje. Ik heb daar geen ervaring mee. Is dat die main fine combo?
Die 1:4 klinkt goed. Versneld aanhalen, lijn lengte sparen.

Ik gebruik de overloop, maar het achterlijk haal ik graag strak aan, indien nodig.

@waterman
Die Easymatic had ik ook al eens bekeken. Zo dubbel schoot was ik inderdaad gewend. Ik denk dat het 2x2 met 1x1 beter loopt dan 3x3. Maar geen ervaring.

Met de fine vlot vieren zie ik helemaal open. Het aanhalen met volle kracht op het zeil zie ik nog niet voor me, ik zou, voor dat laatste stukje een 1:8 of meer wensen.

Met de lier oplossen kan binnenkort. Ik ga lieren achter plaatsen. Nu lukt dat niet.

Ik ga dat Harken verhaal eens goed lezen.

Hartelijk dank een ieder, aanvullende reacties zeer welkom.

@baasklusje
Ik lees je tekst nog eens en den, het nu te vatten
Die fine tuning is dus ook een 2x2 blokkenset.

Klopt het dus, wanneer ik die finetuningset aanhaal dat ik ook de 1:4 van de main meeneem.

Dat klinkt goed

Nog even een link over 6:1 en 24 :1

www.harken.com/en/support/tech...t-fine-tune-systems/

Kom je hiermee uit de voeten? Erg goede ervaringen mee op vorige boot!

Waterman schreef :
Ik lees dat hij dat had. Zoals ik schrijf snap ik dat men enthousiast kan zijn omdat het soms een verbetering is, maar dat zijn mensen die nog nooit een finetune geprobeerd hebben. Een easymatic is geen vergelijk. Als je nu een talie hebt dan is de toevoeging van een finetune met een bescheiden bedrag geregeld.

Daarnaast worden easymatics relatief snel sleets en werken dan minder. Zeil vieren is een drama met licht weer.

Dit fine-tune principe lijkt voor mij de oplossing. Zeker die 2x 1:4.
Lijn lengte wordt gunstig minder.
Mijn gz zal niet meer dan 75m2 zijn.
Of die 60kgf van @baasklusjes berekening klopt bij 75m2 is de vraag.
Anders zou dit finetune gedeelte een 3x3 moeten worden.

@waterman
Jammer dat die easy niet met een extra slag te vinden is. en voor 12mm lijn.

@nachtvlinder
Ja, in dit principe zoek ik het.
Of de 2x2 voor de finetuning genoeg is betwijfel ik.
De plaatsing op mijn boot van dit blok is niet echt gunstig om veek kracht uit de knieen te halen.
Zeker blij met de info. Ga ook hier naar zoeken.
Prijs is aantrekkelijk.

@boarderbas.
Kun je een fine tuning set 1:6 combineren met een 1:4 voor de main?
Ik neem aan dat het klemblok van de fine wel van zeer goede kwaliteit moet zijn. Die krijgt toch het volle pond?

Wanneer ik zelf het e,e,a ga samenstellen, welke blokken adviseer je? Merk? Type?

Je kan combineren wat je wil.

Nee de fine ziet bij een 1:4/1:4 combo maar 1/4 van de last.

Zet een dikke kraal op je grootschoot bij het ingesplitste oog waar de fine aan trekt. Zo ram je niet per ongeluk een splits en of een fine blok in je grootschootblok, of leg een knoop in je fine zodat het blokje van de fine niet bij je grootschootblok kan komen.

Ik weet niet wat je nu hebt, maar het listige stukje is om een goed montagepunt voor het vioolblok van je fine te vinden op je voetblok. Kan je een foto posten?

En als laatste, een fine heeft GEEN vioolblok aan de schootkant! Niet doen!

En als allerlaatste, aan je giek zitten dus twee blokken, niet één. Zou je dat doen dan draaien de grootschoot en de fine in elkaar.

Henry schreef :
Dat is heel groot!
Een C39 komt volgens de folder op ca 32 m2 uit.

En dan is mijn 600 kg goed voor een ongereefd grootzeil bij 20 kts true wind.

Hier mijn grof en fijn, beide 1 op 4, 32 m2 grootzeil. Met violen

boarderbas schreef :
Kan je dit toelichten?
Mijn schoot zit globaal als het plaatje een post of wat omhoog

Henry schreef : www.svb24.nl/nl/easymatic-hoof...systeem-l-12-mm.html



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@baasklusje
Och, vergeten door 2 te delen.... zware dag. Jijbent scherp. 32 is juist

die Easy is 8-voudig vertraagd.

- 56 meter dikke schoot....
- niet sneller in te halen dan een 1 op 4 groffe schoot
- wel 2 keer zoveel lijn
- veel meer weerstand bij vieren en inhalen
- slechts half zo sterk als 1 op 4 met fine tune 1 op 4, dus onvoldoende.

Dat daar nog een markt voor is, beetje onbegrijpelijk....

@waterman Haha, jij kunt beter zoeken.

Baasklusje schreef :

boarderbas schreef : Zie bovengenoemd plaatje met een enkel blok aan de giek: de finetune loopt toch vrij?
(Denk hier ook aan voor mijn bootje).

Ik heb aan de giek 2 losse blokken, 1 daarvan is een automatisch ratelblok, werkt fijn bij harde wind. Je houd met 2 vingers de schoot in de hand.