Onderwerp: Grootzeil Contest 25

Wadloper schreef :
Behoorlijk off topic, maar je krijgt geen permanente ban omdat je allen maar kinderachtig doet.
En ja ik ben heel aardig, maar niet naar iemand die een hele beste zeilvriend het forum uittreiterd.

On topic maar weer: 1 of 2 riffen? Zeilmaker 2: met een goed trimbaar zeil hoeft deze boot pas laat te reven. Dus 1 rif volstaat. Klinkt aannemelijk omdat ik met het huidige zeil al vrij lang door kan zeilen.
Zeilmaker 3 via online aanvraag: ook 1 rif.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat lijkt mij een prima redenering. Scheelt ook weer arbeidskosten, hardware en gewicht (laatste het minst van belang). En laat die reefknuttels ook maar weg…

Ik snap dat we allemaal over sexy doekjes dromen (wel een beetje apart dat jullie dat dan over zeildoek doen).
Ik lees Contest 25. Hartstikke leuke boot, maar best zwaar voor zijn lengte. Daarbij een zeer dominante genua over het relatief kleine grootzeil. Dat is simpel het tuigplan.
Dat maakt dat ik er volledig van overtuigd ben dat je de verschillen in doek niet gaat merken in hoogte of snelheid.

Als ik het zo lees, dan liggen meneer van Vliet en ik wel op 1 lijn. Die bied polyester geweven aan en omdat de klant het zelf vraagt een kleine upgrade die eigenlijk niet toevoegt in resultaat.

Daar bij zie ik clubwedstrijden niet als wedstrijdzeilen. Het is hartstikke leuk en ik doe het ook graag, maar het is een avondje een soort van sportief rond de boeien varen. Dus geen reden om iets spectaculairs te zoeken.

Johan22 schreef :
Zelf heb ik gemiddeld een keer of 3 mijn tweede rif per jaar gezet.

Tweede rif zie ik als standaard en daar moet je niet aan tornen.

Johan22 schreef :
Maar hoe groot wordt dat ene rif dan? Waar de zeilmaker zijn redenering dat je deze boot pas laat hoeft te reven vandaan heeft, snap ik ook niet helemaal. Dat je met trimmen het eerste rif nog even kan uitstellen is wel een feit, maar dat geldt voor alle boten. Ballastpercentage is 40 procent. Niet overdreven veel.
Om een beetje genuanceerd te kunnen reven èn de boot ook bij 7-8 bft nog overeind te kunnen houden zou ik altijd twee reven willen.
Ik heb destijds ook voor mijn Victoire 22 (grootzeil net zo groot als dat van de Contest 25) nieuwe zeilen laten maken. Daar is de kwestie nooit aan de orde geweest. Er kwamen gewoon twee reven in.

Wadloper schreef :
Nee? Zie hierboven. Het tuigplan voor “deze boot” en de rol van het grootzeil daarbij is eerder in dit draadje besproken…. In hoeverre je dat kunt vergelijken met een Victoire 22 heb je vast over nagedacht.

Tweede rif kan geen kwaad overigens en de hoogte daarvan (of van dat ene rif) kan ook enigszins mee gevarieerd worden.

Eens dat het voor deze boot en het gebruik allemaal niet zo spannend hoeft te zijn. Maar als je lang plezier (=vormbehoud) wilt hebben en er zijn nauwelijks meerkosten voor een beter materiaal, dan zou ik voor levensduur gaan. En dat is níet of een zeil na 10 of 20 jaar uit elkaar valt, maar of de vorm 5 of 10 seizoenen fijn en trimbaar blijft. Al is dat persoonlijk natuurlijk.

Barre Skik schreef :
Waarom niet?

Nachtvlinder schreef :
De V22 heeft inderdaad wat minder een IOR-tuig dan de Contest 25, die verder overigens niet zo hèèl typisch IOR is. De mast van de V22 staat verhoudingsgewijs wat verder naar voren en daardoor is het grootzeil verhoudingsgewijs wat groter dan bij IOR-tuigages.
Maar desondanks heeft elk grootzeil een grote invloed op het oploevend vermogen van een boot. doodgewoon omdat het (grotendeels) achter het zeilpunt ligt. Het regelen van de loefgierigheid is functie van vooral het grootzeil. Daarin een beetje kunnen variëren lijkt me te allen tijde prettig.

Maar de meest prangende vraag bij 1 rif is natuurlijk hoe groot dat dan moet zijn. De meeste van dit soort bootjes zijn bij een dikke 4, kleine 5 bft wel aan een rif toe. Is dat ene rif dat ook een rif waarmee je tot 7 bft of iets daarboven kunt doorzeilen?

Nachtvlinder schreef :
Als je alles quote wat ik schrijf, dan lees je waarom

Heb jij óók een Contest 25!?

Goede vraag Wadloper… TS heeft het (met zijn uitgezeilde grootzeil) over “laat reven”. Met een stijver, niet uitgezeild en goed trimbaar zeil zal dat alleen maar “later” zijn.

Overigens is er ook een moment (ik ken deze boot niet…) dat je bij echt harde wind ook op alleen fok een goede balans en hoogte kunt lopen, afhankelijk van de zee ook natuurlijk…

Bij twijfel “gewoon 2 riffen” lijkt mij, maar hier over nadenken is zinvol denk ik. Niet “omdat het zo heurt” of “standaard is”…

Wadloper schreef : nou ik heb wEL een typisch IOR tuig (grootzeil 18, genua 36m2) en met 4 gaat het eerste rif er al in. Het 2e heb ik al vaak gebruikt en als ik toe ben aan m'n volgende grootzeil krijgt een 3e.
Nachtvlinder schreef :
Dus ja, ik zou wel 2 riffen in je nieuwe zeil laten maken.

Geen twijfel! Het is echt veel fijner om twee wat kleinere reven te hebben dan één grote.
Je kan dan op tijd reven zonder dat je bang hoeft te zijn dat je daarna misschien ondertuigd bent.
Schip altijd lekker in balans.

Dat tweede rif gebruik je als je het nodig hebt.



En wat mij betreft geldt overigens hetzelfde voor een derde rif.

Bij onze Contest 34 gebruik ik ook met veel plezier ons tweede rif bij 5,5 bft. Dit komt overigens ook omdat ik met mijn gezin zeil. Daarnaast heb ik momenteel alleen een genua op de roller (die ik wat inrol om te reven). Met een mooi werkfokje of hy-apspectfok hoef je wellicht ook minder snel een tweede rif te steken.

Nachtvlinder schreef :
Nee ik heb geen Contest 25. Ik heb iets anders.

Het alleen varen op een fok met harde wind is iets wat afgeraden wordt door vele tuigers, bootjesbouwers, ontwerpers en zeilmakers.
De belasting van het materiaal is ongelijk, kans op mastbreuk neemt toe (zeker bij golven) en de balans in je boot is niet optimaal. Hierdoor zal even wegklappen van een lager wal een heel stuk lastiger.

Als je een grootzeil reeft, dan nemen de krachten dusdanig af de belasting op het materiaal minder worden. Gevolg hiervan is dat de bolling minder naar achter gedrukt wordt, want het materiaal wordt steeds vlakker.
Dit gaat zeker op bij grootzeilen met een hoge aspectratio (een korte giek) als bij ior achtige boten.

In basis heb je gelijk als het gaat om laminaat of membraam, maar het effect hiervan op een contest 25 is nauwelijks tot (voor de meesten) niet waarneembaar.

Laminaat op deze boten is als een gepimpte ford escort met de oorspronkelijke 1.2 motor.

Als ik hardloop schoenen aantrek, ga ik echt niet harde lopen, het ziet er op zijn hoogst (en dat is ook twijfelachtig) snel uit.

Desgevraagd: 1 rif is met name vanwege performance. De versterkingen voor het 2e rif maakt dat het voor- en achterlijk grotendeels uit die versterkingen bestaat (zie ook mijn huidige zeil) en die dragen niet bij aan dezelfde performance. En door de trimmogelijkheden eigenlijk pas nodig is vanaf 5-6bft. En als het echt tekeer gaat alleen het voorzeil erop.
Zeilmaker 3 noemde ook nog expliciet het vaargebied, 2 maakte dat niet uit.
Reven: maandag met 21 knopen (aldus windfinder) 1 rif gestoken, dat ging prima: wel schuin (30°?) maar hoefde schoot niet te vieren. Met een nieuw zeil zal dat alleen maar kunnen verbeteren toch?
@AlbinVega27: dat is wel een overweging maar 4bft is sowieso de grens (nog) voor mijn vrouw. Welke Contest hebben jullie?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef :
Met een nieuw zeil gaat het enigzins verbeteren. Je hellinghoek met 10 tot 15 graden (meer is niet realistisch bij 24 knopen wind) zal de performance nog meer verbeteren.Probber hetzelfde eens met je huidige zeil en dan 2 reven.

Johan22 schreef :
Dat vind ik eerlijk gezegd een wat merkwaardig argument. Tenzij die versterkingen invloed zouden hebben op de vorm van het zeil (ik heb dat bij de grootzeilen die ik ooit had nooit gezien), zou ik verder niet weten waarop je doelt. Is je dit ook door een zeilmaker verteld?

Wij hebben een Contest 34, dat had ik moeten melden. Een Contest 34 gaat natuurlijk heel anders door de Ijsselmeergolven dan een Contest 25 (en onze vorige Albin Vega 27 voeter). P.s. Er is op facebook ook een actieve Contest groep. Daar zit veel kennis.

Wadloper schreef :
Het gewicht van de extra patches, overige versterkingen, ogen, cleats inderdaad.

Minimalisatie gewicht tbv lichtweer prestaties! Extreem gesteld: als vaatdoek hangende lappen vs. een zeil dat in lichtweer nog een goede "flying shape" kan aannemen mbv de winddruk. Een relatief effect voor TS' boot natuurlijk, maar alle beetjes helpen (als het bovendien goedkoper is en/of niet nodig is) het achterlijk niet naar beneden/binnen te laten hangen in die condities. Vergeet ook het gewicht van de reeflijnen niet die óók in dat achterlijk hangen.

@TuuLeVi: corrigeer je quote even ajb: je laat mij iets zeggen dat Wadloper gezegd heeft...

Barre Skik schreef :
Ik zie het meer als het gebruiken van kwaliteitsbanden onder een auto in plaats van el-cheapo Chinese banden. Stuurt lichter, minder lawaai en gaat langer mee.

Is het onderscheid Dacron/laminaat inmiddels niet achterhaald eigenlijk? Er is niet één laminaatsoort, net zoals als er zeer goede (duurder dan "tourlaminaat") (al of niet hydride) Dacron soorten bestaan.

Welk materiaal (merk, type) zou jij TS nu eigenlijk aanraden?

Nachtvlinder schreef :
We komen nu zo langzamerhand in de overdrijving terecht, naar mijn idee.
Juist in de afgelopen dagen heb ik nogal wat gezeild met wind van 2 bft of minder. Mijn grootzeil is niet van buitengewoon licht doek, maar het heeft maar heel weinig winddruk nodig om de goede vorm aan te nemen. Toch heeft het twee reven. Zoals bij het overgrote deel van de kajuitjachten het geval is.

Daarbij komt dat de vraag met betrekking tot de grote van dat ene rif, dat dan genoeg zou zijn, nog steeds niet is beantwoord.
Eerder werd in deze ook gesproken over het risico van ondertuigd zijn, bij één, wat groter rif. En wat als er moet worden gezeild met méér wind dan dat ene rif aankan? Gaan we dan aan de wind ontzettend scheef hangen, met een enorme uitslag van het roer? Zou dat optimaal hard gaan?

Maar goed, als 'performance' bij licht weer voor TS het zwaarst weegt, dan moet ie zelf maar uitmaken of één of twee reven ècht het verschil gaan maken. Ik ben er verder eigenlijk wel weer zo'n beetje over uitgepraat.

Wadloper schreef :
Ik ook wel, eigenlijk! Gewoon een instapkwaliteit Dacronnetje: dat valt na 20 jaar nog niet uit elkaar!

Nachtvlinder schreef :
Dat zeg jij, hè. Niet ik.
En lees nog even mijn laatste toevoeging. Een argument dat jij kennelijk over het hoofd ziet.

Niets maakt hét verschil, maar nogmaals: alle beetjes helpen en de kostenbesparing kan wellicht besteed worden aan een beter materiaal...

Benieuwd of Barre Skik concreet durft te worden of in de gebruikelijke dogma's blijft hangen.

Mss interessant als hij als zeil-ontwerper wat materiaal opties voor zou stellen. Eerdere ervaringen hier zijn dat hij dan afhaakt: het blijft bij algemeenheden. Alsof er maar één soort "laminaat" zou bestaan