Onderwerp: Grootzeil Contest 25

Ondanks dat mijn grootzeil nog in prima staat is vermoed ik dat er wel wat verbeteringen mogelijk zijn:




Bijvoorbeeld zaken aangaande mijn geliefde -treffend verwoord in het onderwerp "Niet zo schuin"-, maar ook vergelijkbare hoogte kunnen lopen als de andere boten in de startersklasse en clubwedstrijdjes. Kan het kloppen dat ik hier wat win met een nieuw grootzeil, ook al zit de grootste oppervlak in het voorzeil?
Gesteld dat het antwoord bevestigend is, wat zou dan de goede keus zijn? Beetje rondgooglend lijkt het erop dat bij een zakdoekje van 10,5 m2 de prijsverschillen tussen cruising, club, laminaat, etc. niet gigantisch lijken te zijn. Als prijs dus niet heel onderscheidend is, ik het grootste deel van de tijd cruise maar wel graag wat performance wil en er een tijdje mee wil doen: wat raden jullie aan?

Deze heeft qua vorm zijn beste tijd wel gehad. De bolling zit ver naar achteren en is wel erg bol.

Dat verschil ga je dat zeker merken.

Qua grootzeil zul je zien dat een laminaatzeil zijn vorm langer behoudt, maar dan ook snel achteruit loopt en zorgvuldig dient te worden opgeborgen. Een dacron zeil gaat langer mee en zeilt in de beginjaren nagenoeg net zo goed. Je fok is wat dat betreft belangrijker qua materiaal (is mij altijd verteld).

Er zijn tegenwoordig ook tussenvormen zoals een dacron dat tri-radiaal kan worden gesneden of een cruising laminate.

Beetje hufterproof is wel een goed argument inderdaad, thnx.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

RickVis2 schreef :
Een Dacron zeil van dezelfde prijsklasse als een moderner materiaal is juist eerder z’n vorm verloren en dus versleten…

Voor wedstrijden klopt dat zeker. Voor cruisen rekken de meeste zeilers de aankoop van een nieuw zeil dan nog een paar jaar…

Nachtvlinder schreef :
In basis heb je helemaal vergelijk. Alleen bij een 25 voeter met het tuig als die van een contest 25 zijn de verschillen veel beperkter. Kort onderlijk, beperkte vierkante meters en het eerste zeil wat gereefd wordt, maakt dat dit grootzeil niet zoveel belast wordt.

Dit zeil is zeker uitgezeild, maar mogelijk nog wel af te vlakken. Aan de foto te zien staat het onderlijk helemaal los.

Qua materiaal zou ik voor een contest 25 niets anders dan dacron overwegen, tenzij je iets anders gewoon gaaf vind.
Voor het oppervlak hoef je een tri-radiaal niet te overwegen, tenzij je het gewoon gaaf vind.
Met andere worden, je kan het zo sexy maken als je wilt, maar dat doe je dan hoofdzakelijk omdat je het mooi vind.

Het zeil is zo slap (soepel?) als een oud laken, niet sleets maar of er nog een naaimachine doorheen wil kan ik moeilijk beoordelen. Dank voor de input, voldoende redenen om bij de zeilmakerij aan te leggen. Ik zeil straks naar Middelharnis, kijken wat van Vliet ervan zegt.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Barre Skik schreef :
Dat een zeil op een 25 ft boot in absolute zin kleiner is dan op een 36 ft boot betekent toch niet dat de vorm van zo’n zeil (dus ook de levensduur van die vorm) minder belangrijk is? Een in absolute zin lage belasting geeft dan ruimte om een lichter materiaal te kiezen…

Wat bedoel je precies; waarom zijn de verschillen beperkter?

Johan22 schreef :
Grote kans dat de coating vergaan is en de vorm die je er nog in kunt trimmen snel verloopt bij meer wind/in vlagen. Ik denk dat je heel blij zult worden van een nieuw zeil! Voor de volgende keer: probeer zo’n profielfoto aan loef, parallel aan het onderlijk te maken, dan kun je het profiel beter zien!

Zo dus:


Of als je een groothoeklens hebt zó:

Ik denk dat bedoelt wordt dat op een dergelijke boot het grootzeil slechts een klein deel van het totale zeiloppervlak uitmaakt. De genua neemt veruit het grootste deel voor zijn rekening

Dan kan een lekker licht materiaal gekozen worden! Tenzij fabrikanten niet zó licht maken en je noodgedwongen op een te zwaar materiaal uitkomt. Dán is de keuze een van de minst kwade…

Zelfs als je (bij dat tuig) het grootzeil als een veredelde trimflap van het totale zeilplan ziet, is een lichter gewicht fijn, qua hijsen, handling en stijfheid. Inderdaad met zeilmaker overleggen, budget stellen en samen kijken wat beschikbaar is en goed past. Grootzeil heeft veel beslag/hardware/frutsels; de (meer)kosten van een lichter/stijver materiaal zouden best eens mee kunnen vallen…

De fotos op weg naar van Vliet (16 knopen)'





Zeil is inderdaad wel uitgezeild aldus de baas, er zit nogal wat rek in op de foute plekken. Nieuw zeil besproken dacron of met vectran (+250). Tweede zou wat meer performance geven (wedstrijden) want vormvaster (verschil m.n. bij meer wind). Fijn gesprek, ook waarom je een losse broek moet willen en andere zaken die hij belangrijk vindt in een zeil. Ik laat het even bezinken.

Benieuwd welke zeilmaker je een Dacron met vectran heeft aangeboden voor een 10m2 grootzeil op een 25ft.. Vraag of ie het in toerlaminaat wil maken
Doet ie vast ook. Hydranet wellicht?

Sneaker schreef :
Hij was op weg naar Van Vliet.
Komt mijn grootzeil ook vandaan. 13 m2, met vectran. Evenals de werkfok. Vond je toen (2017, geloof ik) ook al niks, maar ik ben er nog steeds buitengewoon tevreden over

Nachtvlinder schreef :
Wat hij bedoelt is precies hetzelfde fenomeen dat zegt dat een relatief kleine boot verhoudingsgewijs sterker is dan een grotere boot, bij gelijke natuurkrachten die erop worden losgelaten. Zo simpel is het naar mijn idee.
Fijn overigens dat een zeilmaker dat gewoon eens rechtuit schrijft; dat dure laminaten voor kleine zeilen overkill zijn. Je hebt nauwelijks tot niet de voordelen, maar wel de nadelen.

Sneaker schreef : Hij stelde Dacron (fibercon meen ik) voor. Ik vroeg vanwege de verhalen alhier naar de vectran, en of het veel zou uitmaken. Antwoord: niet veel maar als elk procentje telt kun je het doen, en desgevraagd heeft hij daar ook een prijs voor gemaakt.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@Johan22: prima foto's op deze manier! Zeil is inderdaad aan vrvanging toe...

Nachtvlinder schreef :
De lichtste laminaten van bekende fabrikanten zijn inderdaad al veel te zwaar voor deze boot. Voorbeeld Contender tourlaminaat. Dacron wordt in veel lichtere varianten gemaakt...

Als je wat beters wilt dan de tour dacron van contender. vraag dan naar wedstrijd dacron zoals gebruikt in eenheidsklasses. Rsq polycote, polykote ribstop beide van contender of square van dimention polyant. Wil je heel lang toeren dan gebruik je vectran.

Mijn zeilmaker wilde voor mijn vorige bootje, sportina 68o, idd ook geen laminaat zeil maken
Werd te zwaar zei hij
Werd een dacron met harde finisch

Wadloper schreef :
Als je 2x per jaar zeilt snap ik dat

helmsman 38 schreef :
Mja. Je zit nu al een paar jaar op deze manier achter mee aan.
Iemand vertelde me ooit dat je een aardige man was. Misschien klopt dat. Maar tot op heden merk ik er weinig van.
Ik geef toe dat ik, vanwege dat achter me aan zitten, je ook wel 's probeer terug te pakken.

Maar misschien ben je het met me eens dat zowel het één als het ander eigenlijk tamelijk kinderachtig is.
ik wil dit gedoe achter me laten. Ik zal je vervelende opmerkingen aan mijn adres verder volledig negeren; misschien houdt het dan een keer vanzelf op.
Maar ik zou het positiever vinden als jij er ook mee zou stoppen.

Het is verder aan jou.

Wat super leuk dat je clubwedstrijden vaart!

De realiteit is dat je een heel klein zeiltje hebt. Niet voldoende om een rol doek te verbruiken. Als je dan bij een lokale zeilmaker gaat praten zal hij dat mogelijk in zijn achterhoofd houden en je een doek aanbevelen wat op de plank ligt. Helemaal niks mis mee, want ik heb ook wel eens mooier doek gekregen omdat er nog wat van lag.

Het oog wil ook wat en liefhebberij mag wat kosten. Ik zou kijken naar een echt instap-wedstrijdlaminaat. Bijvoorbeeld contender zz Black aramid. Je kan bij dat doek kiezen voor 1 of 2 zijden tafetta. Ik heb het zelf ook (1 kant tafetta) en het is bijzonder duurzaam gebleken. Mijn zeil is gewoon van de betere Chinees. Je wilt een zeilmakerij hebben die ervaren is in het verwerken van dit soort doeken. Ik zie ze vaak langskomen in een afwerking die er netjes uit ziet maar op den duur problemen gaat geven.

Een grootzeil vouw je toch netjes op de giek dus er is verder geen speciale behandeling nodig.

Waarom ik het je aanbeveel is dat zo'n zeil bij trimmen direct "terugpraat". In mijn ervaring leer je dan sneller je boot goed trimmen.

Laat je niet leiden door het formaat van het zeil. Juist omdat je vaak in "IOR" trim zult varen (schoot achterlijk hard aan en giek een vuistje naar loef) is de vorm wel degelijk van belang. Je grootzeil is de spoiler van je genua!

Wil je optimaal genieten van je sport dan verdient zo'n zeiltje wel dat het goed en soepel getrimd kan worden. Dus een goed functionerende onderlijkstrekker, neerhouder, cunningham en overloop.

Mocht je zeil nu een pees hebben, overweeg dan leukers. Daarmee kan je het zeil gemakkelijker netjes opbergen en kom je minder snel in de verleiding het even snel weg te proppen.

Datvgezegd hebbende, jij zal het verschil met een fraai dacron zeil de eerste 4 jaren misschien niet snel opmerken.

Mijn persoonlijke smaak is dat er niets mooier is dan een dame op leeftijd met een setje strakke laminaatjes. Ga maar eens kijken bij de kwarttonners. Smullen!

Ik ben nog maar net begonnen Boarderbas, maar het is wel heel leuk. Maar om nou meteen van die hele strakke zeiltjes erop te zetten.. dan moet de rest van het schip ook mee. Die kwartonners wil ik zeker wel eens kijken!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mooie laminaatjes gaan 10 jaar mee. Je kan zelf inschatten hoe snel je je gaat ergeren aan mindere zeilen.

En nog steeds, een frisse set triradiaal gesneden dacron zeilen is niet te versmaden hoor!

boarderbas schreef :
Eens! Je kent je bootje niet meer terug. Alsof iemand de turbo er op zet. Trim acties hebben ineens zin.
Je gaat minder schuin.
Je voelt veel meer dive, en gaat ook echt sneller.
Je kunt veel verder tegen de wind in. Etc

Als je echt de bestelgesprekken in gaat, komen er nog eindeloos details kijken. Niet druk om maken. Kies een zeilmaker in de buurt waar je je goed bij voelt. Het is toch een groot deel een stuk ambachtelijk werk, wat technisch is, maar ook op vertrouwen gaat.

Ik ga zeker voor een zeilmakerij vlakbij hoor. Advies en de gedachte achter het zeil en hoe het op de boot te binden is toch makkelijker om de hoek. Maar eh, beetje inbinden over wat het allemaal gaat opleveren hoor. Ik kan er al bijna niet meer van slapen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app