Onderwerp: Grootzeil Contest 25

Barre Skik schreef : IOR bootjes hebben juist een relatief korte giek.
Nachtvlinder schreef : mijn excuus, je hebt gelijk; aangepast.

hier ben ik nog wel benieuwd naar:Wadloper schreef :

Langzamerhand worden we wat wijzer, geholpen door deze discussie.
Materiaal: Het zal een 'dacron' zeil worden, de zeilmakers zijn daar wel unaniem over. Laminaat voegt voor mij niks toe, zeker niet met een goede kwaliteit geweven polyester (Contender fibercon, dimension-polyant.com c-breeze), deze zijn al heel vormstabiel.
Losse broek vanwege de zeileigenschappen.
Riffen: 1 of 2, neig naar 1. In combinatie met minimaal 1 doorlopende zeillat, evt 2. #Riffen hangt ook van de maker af, die geeft tenslotte de gebruiksaanwijzing.



En natuurlijk telltails, trimstrepen, C25 logo.

Leuk proces!

Een rif op "ons soort boten" is veel meer dan de m2's wegnemen. Je sloopt de fok/grootzeil interactie boven in de mast en neemt daarmee druk boven in het tuig weg.

Mijn boot was weliswaar in de basis een sportief model, maar de toerversie. Stelselmatig gewicht verwijderen op vervelende plaatsen, het zorgvuldig behandelen van het onderwaterschip en het aanbrengen van soepele trimmogelijkheden. Hebben de boot serieus getransformeerd. Ook een oude contest kan serieuze stappen maken in zeilprestaties.

Qua absolute prestaties is het een dubbeltje wat nooit een kwartje zal worden, maar een nette rating en een gezonde dosis plezier in de sport kan een hoop goed maken.

Barre Skik schreef :
Dat is wel een goeie inderdaad, ik zal vandaag of morgen volgende week als het wat waait het 2e rif eens bijzetten.

Nog iets. Vaak varen oudere modellen beter met een genua 1 en 2 reven dan met een HA. Wij doen dat tot een knoop of 24 (vlagen)

boarderbas schreef : Betekent dat liever een rif meer of juist een zorgvuldig geplaatst rif?
boarderbas schreef : Daar gaan we voor

boarderbas schreef :
Dan moet dat een behoorlijk zwaar gebouwde genua 1 zijn! Lever je dan bij lichtweer (< 10 kn) niet veel in?

24 kn wind geeft bijna 6x meer winddruk dan 10 kn... Jij gebruikt een G1 light én G1 heavy toch?

Nachtvlinder schreef :
Fibercon Pro, Dimension polyant AP

TuuLeVi schreef :
Klopt, tikfoutje moest niet zijn als ior achtige maar en andere ior achtige

Nachtvlinder schreef :
Ga je nu op de man? Zou niet weten dat ik afhaak anders dan dat ik geen zin meer in heb in het draadje.

Als je me weinig creatief over vind komen, dan ben ik dat met je eens. Komt omdat ik vanuit mijn ervaring en persoonlijke voorkeuren een hekel heb aan overkill waar het absoluut niets toevoegt. Zolang je een koelkast of koelbox aan boord, zithoek, matrassen van 12cm en dergelijke aan boord, vind ik gewicht van zeildoek echt gezwets.

Nachtvlinder schreef :
Klopt dat de genua 1 dan zwaar moet zijn. Op mijn halftonner had ik een lichte en een heavy genua 1.

Ervaringen van Bas kloppen precies.
Op dit soort tuigages is eerst ver doorreven en dan voordriehoek verkleinen.

Nachtvlinder schreef :
Correct. Maar zo extreem hoeft het niet. Overigens vaart onder de 10 kts niks zo hard als oud dacron.

Mag ik ook warpdrive even noemen als dacron. Ik ben echt positief verrast hoe mooi doek dat is.

boarderbas schreef :
Warpdrive is prachtig. Ik ben van mening dat dit door zijn triradiale verwerking beter tot zijn recht komt op een contest 25. In de zelfde range heeft contender ook iets wat net even mooier is (prijs buiten beschouwing gelaten): fibercon Pro Warp Tech

Barre Skik schreef :

Het gaat er niet om wat het doekgewicht toevoegt aan de waterverplaatsing, maar om de flying shape bij lichtweer. Hetzelfde mechanisme waarom een spinnaker van Dacron niet omhoog komt…

Ik vaar ook een typisch IOR boot, een She 31. Vroeger inderdaad met genua light en genua heavy. Op een gegeven moment was de zelfkerende high aspect op en werd vervangen door een genua 3. Nu mn grootzeil meer uitgebouwd is en nog lekker nieuw, merk ik dat ik later reef maar vaker met de 3 zeil. Vroeger ging er eerst een rif in en dan werd de fok gewisseld. Mn zeilen zijn uit modern dacron doek.




Natuurlijk geen rolfok......

Nachtvlinder schreef :
Ik heb het niet over waterverplaatsing, ik heb het niet over spinnakers of welk flying zeil dan ook.
Maar goed ik draai het nu even om. Leg mij eens uit hoe laminaat een betere bijdrage levert aan de flying (?) shape van een grootzeil op een contest 25 en hoe dit zich vertaald op diezelfde boot? Hoeveel minder helling, hoeveel extra hoogte en hoeveel snelheid je gaat zien?

Ik durf het te voorspellen vanuit de ervaring op mijn toergebakje. Ik zeil inmiddels ook weer met een normaal polyester geweven grootzeil.
Mijn tuig heeft overigens niets met ior te maken, het grootzeil is veel dominanter.

Chapeau dat je me eerder in het draadje een vraag stelt, me later voor schijterd (ok je hebt andere woorden gebruikt) uit maakt en dat je vervolgens selectief op reageert op een reactie van mij. Je doet erg je best mij af te vangen, het valt op.

Ik heb op tot op heden ook een genua 3 (iets voorbij de mast, 17m2 geloof ik), misschien daarom vergelijkbare ervaringen als Shebee wat betreft reven.
Goed om te horen dat jo barreskik ook op basis van eigen ervaringen een modern polyester doek prefereert.

Terzijde en omdat het 'mijn' topic is: @BarreSkik & Nachtvlinder: input van beide wordt zeer gewaardeerd. Ik kan mij echter voorstellen dat de directe vraagstelling (NV) misschien wat persoonlijk voelt. Maar correct me if I am wrong: ik denk (hoop) dat het vooral ter lering ende vermaak is. Indien deze veronderstelling klopt: misschien zouden de vragen iets minder prikkelend kunnen?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja ik ga mijn best doen en zal het oudzeer laten rusten. Excuus Barre Skik: dat was niet nodig en helpt niet om het hier prettig te houden.

“Laminaat”. Alsof er één soort “laminaat” bestaat en we direct over zeer kostbare kwetsbare wedstrijdzeilen praten! Ik snap niet waarom we in deze 2 (3 met membraan erbij) groepen praten: ik zie het puur als een andere constructiemethode, waarbij er overlap bestaat tussen goede Dacron’s en matige “laminaten”. Bovendien bestaat er tegenwoordig ook hybride zeilen van specifiek versterkte wovens.

Met flying shape doel ik op de vorm dat een zeil onder winddruk en trim aanneemt. Staat los van vliegend gevoerde zeilen. Hoe lichter een materiaal (bij gelijke stijfheid), hoe eerder dit zeil bij lichtweer de gewenste vorm aan zal nemen. Dit geldt voor een grootzeil net zo goed als voor een lichtweergenua. Mijn (gewoon toer…)grootzeil is uit twee doekgewichten gemaakt om dit niet zwaarder dan nodig te maken. Niet vanwege waterverplaatsing, hijsgemak of richtend moment, maar om de vorm bij afnemende wind zo lang mogelijk stabiel en trimbaar te houden. Op de totale kosten was de meerprijs relatief laag.

Hoe merkbaar een beter materiaal dit is voor TS boot is niet zomaar te kwantificeren, net zoals dat voor een 40 ft racer niet is. Het zal klein zijn; ik heb ook nergens anders beweerd. Mijn punt in dit draadje is steeds geweest dat indien de meerprijs van een beter (lichter en/of stijver) materiaal nihiel is (of wanneer je met één rif, als je dat durft, voldoende productiekosten bespaart) er geen reden is hier níet naar te streven. Je moet niet over de top gaan, maar je moet je boot en je trim- en zeilplezier ook niet tekort doen.

Je oppert Challege/Contender Warp Drive, dan zou TS’ zeil radiaal gebouwd gaan worden dus. Dan wijk je toch ook al af van “AP Dacron”? Ook de arbeidsintensievere bouwwijze en toegenomen snijverliezen zullen tot een meerprijs leiden.

Ergens in de driehoek “stijfheid/gewicht/prijs” (pick two…) zal TS met zijn zeilmaker een keuze moeten maken. Dat altijd een compromis zal zijn…

Gaat vast lukken (al gedaan lees ik zelfs!)

Helemaal eens dat kwantificeren in groepen als laminaat, geweven doek en membraam tekort door de bocht is. Alledrie zijn inderdaad nog veel verder uit te splitsen.
Ik suggereerde voor het grootzeil geen warp drive, ik beaamde Boarderbas zijn stelling dat dat ook mooi doek is. Het is nog steeds een geweven polyester, maar bedoelt voor triradiale verwerking. Heel mooi geschikt voor meer eisende toerzeilers die wat meer vormvastheid zoeken in een genua

Het vervolg!
Ik heb een aantal offertes opgevraagd en ook de bijbehorende overwegingen besproken. Ze ontliepen elkaar niet heel veel, maar via via kwam er ook nog een (voor mij) grote onbekende op het pad, Jan Bart uit Hellevoetsluis, waar de boot ook ligt. Hij kwam met het 1-rif voorstel, waar ik zeiltechnisch wel achtersta, maar vanwege andere argumenten (kapiteinse vindt het al gauw spannend, dan kan er wat eerder een rif in - @holrobert: wordt aan gewerkt! En voor als maximaal zeilen ff niet hoeft). Jan en zoon Maarten hebben sinds januari een nieuwe loft, en de zeilen (voor en grootzeil, jawel) worden daar nu gemaakt: grootzeil 2 riffen, Contender AP 6.38, losse broek; voorzeil genua ca 14m2.



Parallel daaraan heb ik bij yachtrecycling een gouwen giek gekocht, meter langer dan nodig, dus inkorten. De lijnen liepen wel door de mast, maar niet naar mijn zin, en de bevestiging aan de mast was niet compleet, t/m de lummelbout met reefhaken was aanwezig. Dus er moest wat aangepast worden. In mijn jeugdige
(nouja, 57) overmoed ben ik aan het schetsen en ontwerpen gegaan. Eerst uitgaande van de reefhaken maar iom Jan Bart wordt het een floating tack systeem, dus geen reefhaken nodig. Erik de Jong had al zoiets beschreven inEriks reefmethode en hier staat iets vergelijkbaars.
Na 5 prototypen ben ik aan het frezen geslagen (nieuw voor mij, maar leuk!!!) bij het metaallokaal in Delft (cursussen voor metaalbewerking, maar je mag ook zelf aankloten). Dit de is nieuwe lummel:



De giekkop (waar de schijven inkomen) wordt ook gefreesd (en een beetje draaiwerk). Dit is het prototype (de schijven worden uiteindelijk standaard 38 mm selden schijven):



Reeflijnen komen vooraan de giek aan de onderkant eruit. Proefopstelling:



De onderlijkstrekker is een cascade van 4:1 mbv 2 lfr's. Met een exitblok onderin de giek (bij de mast) komt die in een camcleat met keeper onder de giek


Tot zover, het lijkt al bijna een projectdraadje zo

Lekker bezig!!!

Zeker!

Precies op tijd voor de komende winterwedstrijd zondag! Proefvaart, nu nog wat trimmen maar dat gaat goed komen.

Grootzeil staat er mooi op.
Ergens in een voorgaande pots las ik iets over 1 rif en dacht letterlijk dat het zeil maar één rif zou krijgen. Maar het heeft er toch twee, zie ik.

Veel plezier ermee; dat zul je al wel ervaren hebben!

Is je babystag trimbaar? Dan kun je er bij meer wind nog wat diepte uithalen…