Onderwerp: verhouding zeilmeters en waterverplaatsing

Is er een vuistregel voor een minimum aantal m2 zeil bij een specifieke waterverplaatsing? We zien een leuk schip maar het is redelijk zwaar en we willen niet te veel snelheid inleveren.

en.wikipedia.org/wiki/Sail_area-displacement_ratio

Je kunt de SA/D van boten die je kent opzoeken op sailboatdata.com/ en op die manier een beeld vormen waar de boot die je gezien hebt valt in het spectrum.

(zal er maar vast bij schrijven dat dit soort getallen een enorme versimpeling zijn van een complex onderwerp...)

Ongeacht welke vuistregels je gebruikt worden het extreme versimpelingen. Grappig genoeg is 'benodigd zeiloppervlak' niet gerelateerd aan waterverplaatsing maar aan natoppervlak voor lichtweer en richtend moment voor als er wat meer wind staat. Dit zijn twee parameters welke met een boot nooit worden mee gegeven en dus veel lastiger te achterhalen zijn. Als het gaat om zeilboten welke goed kunnen planeren dan is het allemaal nog wat complexer.

Hier kun je het een en ander lezen over enkele vuistregels.
ericwsponberg.com/wp-content/u...HE-DESIGN-RATIOS.pdf

We zoeken meer luxe voor langer verblijf. We bezochten een bloemsma motorsailer. De eigenaar was zo eerlijk te vermelden dat hij alleen bij windkracht 6 zeilt zonder schroef bij. Tja dat is niet wat we willen. Nu ligt er in Duitsland een Fahrensman stalen schip met 9 ton waterverplaatsing.
www.boat24.com/nl/zeilboten/no...salon/detail/553127/
ik vraag me af of die nog een beetje zou willen zeilen. Ik snap dat je altijd in moet leveren voor gewicht en luxe. We zijn ook geen wedstrijdzeilers. maar het moet wel leuk blijven natuurlijk.

Ga je voor comfort dan is dit een fijne boot. Ga je voor het zeilen,dan is dit niet een fijne boot.

Ik zie weinig comfort!
Wat is er comfortabel aan dan?

madoc schreef : tja wij gaan voor een mix. met 'redelijke' zeileigenschappen als randvoorwaarde.
er is veel grijs tussen zwart en wit.

holtere schreef : je gaat niet vertellen dat je de foto van de, met bont gevoerde, toiletzitting niet gezien hebt toch?

Ik vrees dat je met je huidige schip sneller op je bestemming bent dan met het schip uit de advertentie. Zware stalen boot in combinatie met een ondiepe kiel gaat niet erg hoog aan de wind varen. Het idee dat je hiermee kunt droogvallen zoals de advertentie suggereerd zou ik vergeten. Bedoeld wordt waaarschijnlijk dat je er mee kunt omvallen als je dat toch probeert op een richel. Misschien is het handig om te verduidelijken wat voor comfort je zoekt. Uit deze en het ander voorbeeld maak ik op dat een motorsailer waarbij je je onder het zeilen in het dekhuis kunt terugtrekken een van de comfortfactoren is maar wellicht heb ik dat mis. We zijn hier altijd bereid mee te denken. En heel eerlijk ik vind de prijs in die laatste advertentie voor het gebodene ook niet helemaal hmmm. Ik voel en behoorlijke refit aankomen als ik op de fotos afga.

Herman Hartman schreef : We zoeken 10tot 11 mtr, serieuze, beschutte stuurstand, achterkajuit, dekhuis zou fijn zijn (het wordt na het pensioen ons mobiele vakantiehuis). En redelijk zeilend. Droogvallen is een pré( beter dan deze want daar geloof 8k ook, niet veel van). Max diepgang 1.45 want we willen ook in Friesland varen.
Best wel veel eisen dus...

Volgens mij is het op de meren wel te doen, op het IJsselmeer wordt het al weer minder. Met de instelling kom ik er vandaag niet dan morgen wel, dan is het een overweging waard. Comfort zie ik er niet vanaf en de apparatuur is ook verouderd, voor mij zou ook de prijs ook veel te hoog zijn
Mvg Grover

Dank voor meedenken trouwens. We hebben ook geen haast want Skik past nu nog wel bij het huidige gebruik. Maar ik hou het nu wel in de gaten. Kansen zijn er zelden precies als je ze zoekt.

Ik ken weinig motor zeilers waarbij de nadruk meer op het zeilen ligt dan motoren. Op zich is met motoren ook weinig mis, mits je motor goed geïsoleerd is. Wellicht zijn er ontwerpen van enkele jachtontweroers die hierin gespecialiseerd zijn. Een van de Stadt oid?

Onderhoud is op termijn van een stalen boot wel een ding, helemaal als je wat ouder wordt. Dat staat of valt natuurlijk bij hoe hoe het schip nu is en of je het kunt bijhouden.

Een polyester alternatief is misschien een Southerly 100, die wel van polyester is maar een stuk korter.

Van zo'n enkelknikspant romp met platte achtersteven moet je je niet teveel voorstellen. Vooral goedkope bouw, niet ontworpen op goede zeileigenschappen.
In deze maat, leeftijd, diepgang en staal zou ik kijken of een van de (weinig gebouwde) Nienke III's te koop ligt.

RickVis2 schreef : We hebben een southerly bezichtigd in het VK. Maar de stuurstand overtuigd niet om daadwerkelijk te gebruiken. Net alsof je thuis middenin de kamer zit te sturen. Een swingkiel is wel een handige combi van droogvallen en zeileigenschappen denk ik.
In polyester zijn er wel kandidaten maar die steken doorgaans te diep.
Ergens wordt het altijd een compromis.

Een compromis is altijd nog mogelijk, maar in Duitsland zijn veel stalen motorzeilers gebouwd.

Met googlen van welke motorzeilers zeil goed, kan ik nog LM tegen en een Colvic Victor?

skik op reis schreef : Behalve dan dat de slechte zeileigenschappen er vanaf spatten. Een boot als deze gaat liggen bokken en rollen op de golven, daar zit weinig comfortabels bij. In de haven wellicht prima, verder volkomen waardeloos en voor dat geld kun je veel beter vinden.

Erikdejong schreef : Dank. Ik heb teveel naar de bovenkant gekeken. Als ik kritisch aar de vormen van het onderwaterschip kijk zie ik precies wat je bedoelt.

Ik zou dan eerder voorbij de stoere looks gaan en iets als een Hunter met buiskap nemen.

Ooit een stel met vergelijkbare ambities getroffen. Die dachten ook iets van staal te kopen. Ze hebben uiteindelijk een 44 voets (ik geloof feeling of beneteau) gekocht met intrekbare kiel en rolgrootzeil.

-veel glas in het dek, veel licht
-licht interieur
-vlot op bestemming, Franse boot, dus relatief comfortabel op zee, dat maakte veel mooiere bestemmingen binnen bereik.
-mits goed onderhouden eenvoudig te hanteren

Nadeel, net wat langer, dus ligplaats, zeilen en antifouling wat duurder...

Bij “comfort” wordt nog wel eens vergeten dat dit begint bij een goed zeilende boot. Dat wordt nog wel eens gebagatelliseerd door te zeggen “ik ben toerzeiler geen wedstrijdzeiler” terwijl juist ook voor de toerzeiler goede zeileigenschappen ook essentieel zijn. Er is nogal een verschil tussen motoren, motorzeilen, dobberen en zeilen naar je volgende bestemming. Daarnaast bepaald een goede uitrusting ook het comfort. Goede lieren, fijn sturen, vlot kunnen reven, etc. etc. Als laatste de ruimte en inrichting van de boot.
Ook niet onbelangrijk maar helaas wordt bij “comfort” vooral aan dat laatste gedacht.
Just my 2c.

Noballast schreef : Ja maar op langere reizen zijn er vaak meer niet-zeil dagen. Voor anker of afgemeerd maak je ook gebruik van de boot. En dan telt de inrichting wel degelijk. Anders wordt de boot onbetaalbaar vanwege borrels en diners aan de wal wij zijn echte ankeraars en dan is wat luxe ook fijn.
Het blijft dus een compromis.

Nauticat maakt naast motorzeilers (meestal kajuitingang gangboord) ook zeilboten (kajuitingang in kuip). Misschien een mooi alternatief / balans tussen performance/comfort om heen te kijken?

Out of the box goed zeilende catamaran, die bestaan ook

Ooit ook nog wel eens bezig geweest met iets van een motorzeiler. Was wel gecharmeerd van de Fjord 33 en zeker ook van de Taling 33. Werd uiteindelijk toch een gewone zeiler.

ter overdenking en inspiratie en ja ook een compromis. Aanbod hierin is niet erg groot.

www.botentekoop.nl/boot/1988-vilm-121-9539591/

www.botentekoop.nl/boot/1985-p...motorsailer-9588459/