Onderwerp: Wegneembare tweede voorstag

Op onze vorige monohull hadden we een wegneembare tweede voorstag.
Ik vond dat heel handig; als de wind toenam of als er scherp aan de wind gezeild moest worden, rolden we de genua in en plaatsten we de tweede stag.
Hierop kwam de fok met leuvers.

Onze huidige heeft dat niet, dus speel ik met de gedachte er eentje te maken.
Het was een optie bij Etap.

Foto's zoals vorige boot:






Tekening uit manual huidige boot:




Zoals je ziet gaat het om een platte lat door het dek. Hier is er geen verbinding met het dek of extra ondersteuning. De lat is enkel verbonden met de boeg.

Vergeten op te meten, maar ik schat de lat 60 breed en 9 dik.

Rare maat 9. Is ook maar een gok; kan ook 8 zijn (alhoewel ik dat goed kan inschatten) of 10 (alhoewel ik dat goed kan inschatten)

Wat bestel ik? Waarom zo zwaar?
Kan ook met een spanner onderdeks werken, maar dat maakt het allemaal wat lastiger...

In POYD staan vuistregels voor de safety factor voor wantputtings. Als je het materiaal gekozen hebt (316?) kun je daarmee de minimale doorsnede bepalen. Wat je noemt is zwaar overkill.

Nachtvlinder is me voor, maar ik wou hetzelfde zeggen. Een strip van pakweg 8 x 30 is waarschijnlijk al ruim sterk genoeg. Vraag je zeilmaker naar de maximale belasting die het zeil kan uitoefenen en dan is het een vrij simpel sommetje.
Kan je in de mast een kotterstag kwijt zonder dat het de bovenwartel van je rolgenua e.d. in de weg zit?

Hoeft ook geen stale strip te zijn. Dyneema lijntje door/in je abnkerbak werkt ook prima. Eenvoudiger en lichter.

Precies. Zolang je dit stag maar kunt spannen, daar moet TS wel nog even over nadenken.

Sneaker schreef :
Of het eenvoudiger is, weet ik zo niet. Lichter zeker.
Heb deze piste ook wat bekeken. In de ankerbak wordt er vaak gerommeld met ketting etc.
Hier heb ik precies liever een fit and forget oplossing...

Nachtvlinder schreef :
Initiële spanning met pelikaan haak of wat exotischer? Nadien valspanning verhogen?







Wordt mede bepaald of voorstag Dyneema wordt of rvs. Dyneema geeft soft leuvers, met weer wat uitdaging: niet met een hand te zetten, bv.

Ilex schreef :
Je trekt conclusies die niet altijd juist zijn. Maar neem een stalen strip, ook prima. Werkt ook uiteraard.

Waardevolle bijdrage: hier heb ik veel aan. Bedankt!

Misschien nog even kijken of een Karver roller met torsielijn in het budget valt?

Zag ik vrij recent bij een refit, met een wegneembare roller (Karver met torsielijn) minder gerommel op het voordek, als je de fok gebruikt is het vaak wat ruiger weer, ik zie daar wel voordelen in.

Ja, die bijdrage lijkt me ook waardevol.
Ik zou dan die roller willen met torsielijn die lekker in het gangboord ligt en je vanuit de kuip omhoog kunt trekken. Hooguit een paar elastiekjes lostrekken.
Code zero dan klaar aan de andere kant op een mooie boegspriet

Ilex schreef :
TS lijkt iets bínnen het voorstag te willen, juist voor zwaarder weer. Daarvoor zijn stagen met hoge voorspanning nodig. Of zo’n voorgestelde furler daar geschikt voor is, weet ik niet, maar zo’n worst in >6 bft omhoog hijsen lijkt mij niet heel handig.

Nachtvlinder schreef :
Dat heet een “structural furler” en is daar juist heel geschikt voor. Die worst omhoog trekken lijkt mij wel een stuk handiger dan naar voren kruipen, stag bevestigen en fok aanslaan.

Idd, schoten zitten er al aan en die worst haal je in een ommezien omhoog!

Dus de gehele tijdelijke voorstag (“structural furler”) spanning komt op de val te staan dan? Hoe zet je dit op die ton voorspanning die je een wegneembaar stag ook zou geven?

Dubbele val scheelt al de helft.
Een Liros xtr van 8 mm heeft 4800 kilo breeksterkte.
Ik zie nou niet echt beren op die weg?

Die ton die jij noemt staat er dus altijd op links of rechtsom.
Een vertraging met wat lfr's en een lijntje zoals eerder hier getoond daar heb ik minder vertrouwen in.

+ grootschootspanning

Een ton op je mastschijven, keerblokken, val en stoppers!? Met voldoende afwezigheid van rek en kruip!? Ik zie dat niet voor mij voor een zwaarweerzeil-structural furler… Ga je dat dan aanlieren,of (ook) met een wielspanner/talie in de ankerbak?

holtere schreef :
inderdaad, normaal gesproken moet de spanning toch al van je (genua)val komen en niet van je voorstag. Dat doe je ook met je 2e voorstag.

Nachtvlinder schreef :
1 ton kracht heb je ook al snel op je schoten, dat werkt ook gewoon. Eens met Holtere om niet te veel "overbodige schakels" er tussen te zetten (low friction rings, etc.)

Ik ben wel benieuwd wie er val lieren heeft staan om zoveel spanning op te zetten.
Om 1 ton te genereren heb je een lier nodig met een kracht overbrengingsverhouding van 42 en dan moet je echt idioot hard aan de lierhandel gaan hangen. Hoeveel 35(?) voeters hebben zo'n grote val lier staan? Als de wegneembare stag zo dicht bij je voorstag staat, dan doen je grootschoot en je achterstag (of bakstagen) ook niets, die trekken allemaal aan de voorstag.
De belasting op je valhuis met en valbelasting van 1 ton is bijna twee ton omdat je een 160 graden overbrenging hebt. Ik betwijfel of het gemiddelde schijfasje daar langduring mee overweg kan.

Al met al moet ik me toch echt bij nachtvlinder aansluiten, dit lijken me geen werkbare oplossingen als het wat onstuimoger gaat worden. Dan moet je niet willen knoeien met stagspanningen om je mast wat slack voorover te geven.

Mijn voorkeur zou zijn om een wegneembaar stagje met een wiel of handle spanner te nemen en daar je fokje langs omhoog te hijzen. Een fokje laten maken wat op wat extra doorhang ontworpen is en dan heb je geen rare fratsen nodig. Ik heb een hoop met structurele furlers gewerkt op de open 60's, de spanningen die je op zulke furlers moet zetten word je bang van. Enkele jaren trug heb ik er nog een aan gort gevaren toen er niet voldoende spanning op bleek te staan, ondanks dat de bakstagen idioot zwaar doorgetrokken waren op de lier. Dat was gelijk 5000 euro schade. Slechtweer oplossingen moeten gewoon fool proof zijn en een foutje makkelijk vergeven. Naar mijn mening vallen wegneembare structural furlers daar nier onder.

Dat was ook mijn initiële insteek.

Het idee blijft om de Etap-oplossing over te nemen. Gekend terrein en handig bevonden op vorige boot.

Wij hadden zo'n spanner:



Dan een stalen stag die langs de zalingen weg gehangen kon worden.

Reden van dit topic was aanvankelijk om te begrijpen waarom zo'n zwaar profiel gebruikt wordt bij Etap.

Even out of the box in plaats van een wegneembaar voorstag. Out of the box binnen dit draadje dan.
Laat een werkfok maken met een sleeve die je om de weggerolde genua kan hijssen.
Dan heb je een geleuverde oplossing.

Je zal het ongetwijfeld wel eens bij een stormfok gezien hebben.
Gaat prima werken.

Ilex schreef :

Ik had op de vd stadt 34 ook zo'n kotterstag laten zetten met een dikke spanner erop
7/8 met bakstagen
Bovenin zaten de aangrijpingspunten een 20 cm uit elkaar
Ik kreeg wel voldoende spanning op de kotterstag, alleen begon de voorstag dan knap los te staan
Die begon soms lelijk te slaan
Het heeft nooit lekker gewerkt
Het zou zo maar kunnen zijn dat de tuigage ervoor getekend moet zijn

Je ziet ook dat bij kottertuigages de kotterstag een stuk lager aangrijpt als de voorstag
En vaak in combi met bakstagen die thv de kotterstag aangrijpen