Onderwerp: Wat is de levensduur van stiksels?

Na 4 seizoenen wilde ik onlangs de boot weer optuigen. Hierbij bleek een stiksel van mijn grootzeilhoes, waarmee een rits vastzit, volledig vergaan. Volgens de zeilmaker is dit normaal na 4 jaar, maar het komt mij wel vreemd over. Klote, want nu moet ik in deze drukke tijd iets vinden.
Weet iemand of dit inderdaad normaal is?

Dat is wel vlot. Hangt ook af van hoe je het schoonmaakt. Ik ben helaas gedwongen onze bootkap uit 2020 met de hogedrukspuit af te spuiten, daarmee gaan de stiksels erg hard achteruit. (ik haat alle hoezen en kappen op een boot, altijd gedoe en regelmatig vervangen).

Ce est parti schreef :
Dat hangt van het gebruikte garen af. Een hoogwaardig garen zoals Tenara geeft 15 jaar garantie. Vermoedelijk heeft jouw zeilmaker goedkoop niet UV bestendig garen gebruikt. Goed garen is duur en daarmee is de verleiding groot om daar de kantjes er vanaf te lopen.
Wij hebben een soortgelijk probleem met de trampolines. Ook daar heeft de zeilmaker flut garen gebruikt. Helaas kom je daar pas te laat achter.

3Noreen schreef :
Er laat achter komen is toch prima?

Stiksels gaan tenminste 10 jaar mee als je je zeilen elke dag gebruikt zoals een Charterschip.
4 jaar is echt gebrek aan kwaliteit, zie opmerkimg 3noreen.

3Noreen schreef :
Jammer hè, ik heb destijds alle zeilen, hoezen en buiskap gekocht bij een gerenommeerde zeilmaker. Ik vermoed ook dat het garen niet in orde is. Ik hoop dat ik niet meer problemen krijg.
Afijn, ik koop daar niks meer.

JB-NL schreef :
Ja lijkt me ook. Als je door de trampoline zakt en in het (zee)water ligt is prima.
Het verschil zit hem in het woordje te laat.

Ce est parti schreef :
Staat in jou prijsopgave dat de hoezen van Sunbrella gemaakt zullen worden ? Dan had je als consument mogen verwachten dat het stiksel ook van een behoorlijke kwaliteit zou zijn.
Maar ik geef je groot gelijk. Voor de bedragen die er mee gemoeid zijn kun je niet gaan procederen. Het enige wat je in de toekomst kan doen is met een grote boog om dit bedrijf heen lopen.

Het zou sunbrella moeten zijn. Maar idd niet de moeite van een strijd waard.

Vier jaar is wel heel erg kort.

Op onze boot is de buiskap en kuiptent op onze boot 11 jaar oud en het stiksel is inmiddels wel echt aan vervanging toe.

Rolfokhoes van 11 jaar is onlangs gedaan. Stiksel van de huik (ook 11 jaar) bij de rits een paar jaar terug gedaan, maar rest mag ook inmiddels ook wel.

Kortom is eigenlijk al ons canvas aan een flinke reparatie- en ook reinigingsslag toe, maar dit lijkt mij ook logisch. 15 jaar garantie op stiksel dat 24/7/365 aan de elementen is blootgesteld lijkt mij enorm lang, tenzij je aan behoorlijke onderhoudsvoorwaarden voldoet.

Stiksels in mijn laminaat genua zijn 23 jaar oud (net als het zeil).
Alles zit nog prima vast. Het kan dus wel.

Orange Sunset schreef :
Toch gaat Tenara langer mee dan de stof. => het garen is namelijk gemaakt van forever chemicals.

Even een update; stof is ook gemaakt van draadjes.

Na 4 jaar 'volledig vergaan' is niet best. Tenara (zeer UV-bestendig) wordt door veel zeilmakers overigens niet meer gebruikt vanwege de gezondheidsrisico's (PFAS) bij het verwerken (stof inademen). Er zijn alternatieven die naar verluidt iets minder UV-bestendig zijn maar toch een behoorlijke levensduur halen. Zeker meer dan die 4 jaar in jouw geval.

Welke zeilmaker heeft jou gezegd dat 4 jaar een heel normale levensduur voor naden is? Die firma gaat vast niet plots ander garen gebruiken, en het zou sneu zijn als andere ZF leden ook met deze slechte kwaliteit naden komen te zitten...

Hans V schreef :
Heel veel waterdichte stoffen zijn geïmpregneerd met PFAS. Onze ademende zeilpakken => PFAS
Niet dat ik het goed wil praten het is een serieus probleem. Maar je lost het niet op met wat symbool politiek.

3Noreen schreef :
I know. Maar voor iemand die de hele dag boven een industriële naaimachine hangt en het dus nodige stof inademt kan ik me voorstellen dat het géén symboolpolitiek is.

Het gaat dus niet om de gezondheidsrisico's voor de gebruiker, maar voor de verwerker. Potentiële milieuschade speelt in de afweging om géén Tenara meer te verwerken misschien zelfs helemaal geen rol.

Baasklusje schreef :
Nou... manke vergelijking. Obv 500 zeiluren per jaar hele jaar door, is een netjes verzorgde genua slechts ~6% van die 23 jaar aan de elementen blootgesteld. Terwijl een buiskap dan 100% van die tijd aan de elementen is blootgesteld.

Niet te min dat die 23 jaar extreem respectabel is en al helemaal voor een laminaat zeil! Daar zou ik graag het geheim van willen weten, want mijn laminaat keerfok is na 11 jaar nabij het eind van de levensduur (hier en daar delaminatie en voor dit seizoen nog even opgelapt). Nu weet ik niet hoe de vorige eigenaar met het zeil in die eerste 7 jaar is omgegaan.
3Noreen schreef :
Dat zou fijn zijn. Maar als het klopt wat Hans zegt dat daar weer verhoogde gezondheidsrisico's voor de zeilmakers aan zitten zoals PFAS wellicht weer niet helemaal de oplossing.

Hans V schreef : Ik had deze vraag wel verwacht. Echter, mijn ervaring is een enkele en ben er niet op uit een zeilmaker onderuit te halen. ZF leden die hier meer van mij willen weten kunnen mij een pm sturen.

Ik wilde alleen mijn eigen opvatting over de levensduur even toetsen aan de specialisten hier.

Hans V schreef :
Ik denk dat de stof en de naaivoetjes die gebruikt worden veel meer PFAS de lucht in slingeren dan het garen. Er zijn voor de zeilmaker twee bijkomende argumenten tegen Tenara. Het is heel duur en het verwerken kost meer tijd.
Maar er zijn goede alternatieven zoals Amann Serabond of Outdoor-Pro. Maar ook die kosten wel drie keer zoveel als een "normaal" garen.
Bovendien is iemand ook nog tijd kwijt om het speciale garen inclusief onderdraad in de machine te stoppen en de draadspanning af te regelen. Als mede de kans dat het dure garen op klussen gebruikt wordt waar het niet nodig is.
Verder kijkt een consument te vaak alleen naar wat onderaan de offerte staat. Kwaliteit is moeilijk te beoordelen en kost geld.

Ce est parti schreef :
betrokken leverancier kent geen coulance? overstikken kost niet de wereld.

JB-NL schreef :
Eens, je kan toch op zijn minst even de zeilmaker vragen wat hier zijn reactie op is? Of had je dat al gedaan?

Edit: ik lees dat je dat dus al had gevraagd… vreemd dan wel ja!

JB-NL schreef :
Het gaat mij niet eens zo om het geld. Meer om kwaliteit, service en klantvriendelijkheid.

Oké, jullie gooien echt alles door elkaar.

Er zijn verschillende garens die voor verschillende toepassingen gebruikt kunnen worden.

Ten eerste moet je een belangrijke scheiding maken tussen jachtzeilen, canvas en veiligheidsproducten.

Voor zeilen is polyester garen een standaard.

Voor canvas een gemengde katoen (polyster kern met katoen mantel). Dit ivm betere waterdichtheid. Afhankelijk van de de stikmethode en dus afwerkingsniveau kan je kiezen voor een tenara of iets gelijkwaardigs (Tenara is gewoon een merk). Is duur en de afwerking is in mijn beleving minder. Je bent gebonden aan platte naden en dus zijn knipranden in het zicht. Vind ik niet mooi, dus maak dat niet.

Bepaalde stiknaden verhogen afwerking en levensduur. De zogenaamde engelse naad beschermt 1 deel van de stiksels tegen uv en die verteren dus niet. Zo vallen producten niet uit elkaar op het moment dat enig onderhoud gewenst is. En je doek rafelt niet, knipnaden gaan dat altijd doen.

Voor trampolines is een menggaren dus een nogo en zal je een polyester garen moeten gebruiken. Het is een veiligheidsprdouct. Afhankelijk van de mate van belasting pas je een dikte toe.

Uiteraard zijn er prijsverschillen, maar een zeilmaker die menggaren toepast bij canvas is niet slecht. Dan zou 99% van de kappen en tentenmakers slecht zijn. Dat zou een beetje kort door de bocht zijn.

Wel zijn er verschillende menggarens en verschillende uv belasting bij de gebruiker te vinden. Gemiddeld gaat menggaren zo'n 5 a 6 seizoenen mee, maar dan is je kap oid toch vaak aan wat onderhoud toe. Je vensterfolie zal dan ook aan vervanging toe raken. Daarbij zijn dit altijd betaalbare klusjes.
Onderhoud zal eerder nodig zijn als je grove borstels of hoge druk reiniger gebruikt. Is ook vrij logisch natuurlijk.

Kleine note, Sunbrella is beslist geen mercedes onder de doeken. Het is gewoon een acryldoek geproduceerd door een bedrijf dat erg goed is in positionering. Vwb rek en kleurechtheid zijn ze echt niet de beste. Op rek worden ze verslagen door 1 van de kleinste in de markt: Docril. Op het gebied van kleurechtheid doen ze hetzelfde als alle andere, kleurschaal 7 a 8. De waterkolom is gewoon 1000mm en op het gebied van innovatie zijn ze bedroevend. Tempotest, Sauleda en Schmitt werke zijn daar echt sterker in.
Sterker, mijn ervaring vertelt me dat Sunbrella 1 van de meest schimmelgevoelige doeken in de markt is.

Oja,

Het antwoord wat mij betreft:

Polyester 92, afhankelijk van het gebruik en belasting een jaar of 10
Menggaren, afhankelijk van het gebruik en belasting een jaar of 5.

En daarmee bekruipt mij het gevoel dat de beoordeling van deze zeilmaker aan de hand van de slijtage van de garens over gedaan mag worden.

Als je banden van je auto met 20.000 km versleten raken, krijg je ook geen nieuwe. En dat er banden zijn waarop je 60.000km hebt gereden is dan geen argument. Misschien heb je andere wegen gereden, heb je een zwaardere auto dan met die andere banden, heb je meer in de zon gestaan, meer pekel gehad, weet ik veel.

Er kunnen tal van redenen zijn, waarom iets een beetje (die garen zijn een beetje sneller gegaan naar mijn mening) sneller versleten raakt.

Over PFas, vandaag heb ik toevallig een leverancier gehad die aangaf een Pfas vrij doek te hebben. We wachten het af...

Barre Skik schreef :
Laat me raden; je ben zeilmaker ?