Onderwerp: hoe veel zeilmakers zijn er in nederland?

ben een beetje benieuwd hoeveel zeilmakers er eigenlijk in nederland zijn? en is het een 'volle' markt? zitten er ook buitenlandse leveranciers actief?
wie kan hier iets over vertellen?

Hoeveel er zijn kan ik je niet zeggen. Kwestie van googlen.
Praktisch alle bekende buitenlandse zeilmakers zijn hier actief met een eigen vestiging of via een vertegenwoordiging.

De meeste "zeilmakers" zijn tussenpersonen of fungeren als zodanig en besteden de produktie uit in andere landen - Polen, Thailand, Turkije en China om er maar eens een paar in willekeurige volgorde te noemen. Het is de meest economische weg en daarom is de kwaliteit van de tussenpersoon in deze handel van uitermate groot belang.
Gemaakte fouten kunnen in de regel niet worden hersteld, daarom is het belangrijk als potentiële klant alle verantwoording naar de leverancier te schuiven.
Een handjevol "echte" zeilmakers zullen er wel zijn, met produktie aan huis.
Maar niet meer dan een handjevol, denk ik persoonlijk.

Ik sta er elke keer van versteld hoeveel er zijn. Lang neit allemaal besteden uit aan goedkope uurloon landen, maar ook niet alles maakt zelf. Maar ik zie toch echt heel veel grote en kleine zeilmakers met eigen productie in Nederland. Of ze allemaal even goed zijn weet ik niet..............

Zou toch wel goed zijn om te weten.

Het valt me wel op dat zeilen geen cent goedkoper geworden zijn van het verhuizen van productie naar China e.d... (alleen de goeie tussenpersonen rijker?)

Voor een deel. Voor een ander deel veroorzaakt door transportkosten (!) in de regel de killing factor van het zaken doen ver weg, maar ook door bankkosten en commissies. Meestal hebben ze in Hong Komg ook nog een tussenpersoon zitten die voor de betreffende fabriek werkt. De rest slokt de tussenhandel op. Die verkopen tegen "marktconforme" prijzen.
De tijden van North, Hood, Beilken lijken een beetje voorbij. Kijk je naar de garderobe van diverse wedstrijdboten dan tref je vaak een zeer heterogene set zeilen aan.
Who is best? Tell me.

Dat zeil van de DB2 stond werkelijk zo strak als een surfzeil. Geen plooi niets, ook niet bij de schoothoeken. En zo moet het zijn, denk ik dan in mijn onschuld.

Ach, het materiaal wordt er niet goedkoper op, de mensen zijn ook niet héél veel goedkoper en er komt transport bij. Bovendien gaat er (meestal tenminste) nog een kwaliteitscontrole overheen in NL, dus al met al is het niet veel goedkoper geworden, maar iig ook niet veel duurder!

Bovendien is de kwaliteit (wel afhankelijk van de zeilmaker) zeker niet minder geworden!

Groeten,
Globe_Trotti

Tellen maar:

www.nieuwezeilen.nl/pagina1.htm

volgens mij heb je ze dan wel zo'n beetje.
Buitenlandse zeilmakers worden veelal vertegenwoordigd door een NL zeilmaker. Denk maar aan Quantum via Molenaar of UK Halsey via de Vries.

'K Ben toch geneigd te zeggen dat het niet alleen het zeil an sich is,maar ook de service eromheen, goed advies is ook handig... ik moet het eerste bedrijf nog tegenkomen wat je adviseert om níet een dure nieuwe uv-band aan te laten brengen maar zegt dat de oude ondanks verkleuring nog best 2 jaar meekan....... :mrgreen:

Ik denk dat goed advies alles is. Althans een zeer belangrijk element bij het aanschaffen van een nieuw zeil.
Eh, hoeveel zeilen koop jij per jaar? Precies. Daarom dus.
Wat zeggen jou termen zoals Hydra Net, de talloze coatings die gebruikt (kunnen) worden, je ziet al gauw door de bomen het bos niet meer.

Vroeger werd een zeil soms uit 60-70 verschillende stukken genaaid, nu meestal nog maar zes - onafhankelijk van het zeiloppervlak.

north sails gaat qua mijn gevoel wel lekker anders, platbodems, monohulls. ook in de F18 staan ze goed, wij gaan er waarschijnlijk ook mee varen.

What about UK/Halsey?

Ga me er in verdiepen. Begint me te interesseren, met name de nieuwe technieken waar je maar sporadisch iets over leest. De tijdschriften besteden te veel aandacht aan in mijn ogen nutteloze zaken, die kunnen beter een caravan-magazine beginnen.

Je zie thet ook bij die nieuwe winner 12.20 ni de zeilen van vorige maand! Prachtige laminaatzeilen, maar slechts enkele panelen, ipv talloze tri-radiale banen!

Minder banen is natuurlijk minder werk, maar wel weer hogere materiaal kosten!

UK-sails, hmmmm, drie keer klapperen en je tapedrive is naar de gruzelementen..... Ziet er alleen wel heeeeel mooi uit!

Groeten,
Globe_Trotti

Uitleg graag... wat heeft een zeil te maken met een tapedrive, waarom heb je zo'n unit op je boot ipv in het serverhok, waarom gaat de drive stuk na 3 x klapperen en waarom zou je anno 2009 nog steeds voor backup-tapes kiezen ipv DVD or whatever?

Tape Drive is hun marketing slogan voor een laminaatzeil met in spanningsrichting gelegde vezels (Spectra, Dyneema, Kevlar M, etc.).
Het (lees: hun) verhaal is dat deze zeilen langer meegaan zie navolgende toelichting :

Tape-Drive® is the only high-tech construction method in which the materials can be varied to suit the specific use of the sail. Depending on the size of your boat and its sail requirements, we select the appropriate membrane material from a wide variety of custom designed laminates using scrims of aramid, Spectra Pentex, Fiberglass or polyester yarns.

For example, sails made with laminates of high modulus yarns such as Kevlar and Carbon Fiber which have very low stretch and very high strength. DuPont's new Kevlar Edge, the first high performance fiber designed specifically for sailmaking is 25% stronger than its predecessor. We now use it in Tape-Drive® tapes too, meaning the frames that carry the loads on the sail are stronger than ever. Laminates made with Pentex or polyester yarns are less expensive than the high modulus yarns. They can be used with Kevlar tapes or combined with tapes made of Pentex yarns for maximum economy. For the ultimate in cruising performance, we use Spectra laminates, which are the most durable of all. Spectra is among of the lowest stretch, highest strength yarns and is totally unaffected by flexing.

In Tape-Drive® sails, the skin laminate is uniform throughout the sail. There is no differential stretch or shrinkage from panel to panel, so common in tri-radial sails. Also, there are no load bearing seams to creep, distort or worse yet, fail. The result is a sail which holds its designed shape and stays smooth longer than any other high tech sail on the market. In fact, Tape-Drive® is the only sail that comes with a guarantee against catastrophic failure.

Ik zag dit type zeil op een aantal tonnenjagers en vond het interessante lectuur.
Vandaar mijn opmerking.

ZOals ik al zei, het is heel mooi, maar de kwetsbaarheid is wel een punt van aandacht.
Uiteraard overdreef ik lichtelijk met 3 keer klapperen, maar het is wel een zeil dat jeheel voorzichtig moet behandelen. ALtijd rollen ipv vouwen, zo kort mogelijk in UV licht (bij spinnakeren dus in de zak!) en zo min mogleijk laten klapperen.

Het verschilt ook nog eens per uitvoering van het zeil, hoe exotischer, des te kwetsbaarder. Er is volgens mij zelfs een optie voor toer-tape-drive zeilen, en deze zijn een stuk beter bschermd tegen misbruik, echter nopg steeds veel kwetsbaarder dan dacron (wat andere laminaat zeilen overigens ook zijn!)

De leverancier staat uireraard voor zijn product en zal niet snel vertellen dat de zeilen kwetsbaar zijn, maar bevriende zeilmakers hebben zat verhalen van uit elkaar geklapperde tape drive zeilen van 1-2 jaar oud!

"Toer-uitvoering"


"Race-uitvoering"


Groeten,
Globe_Trotti

15 minuten klapperen was het voor een laminaatzeil toch?

ach, je zeilen verdienen sowieso een goede behandeling, of het nou een laminaatzeil is of niet. (ik ben inmiddels niet anders gewend, zal 2 jaar geleden voor het laatst met dacron gevaren hebben denk ik...)

Tuurlijk moet je alle zeilen goe behandelen, maar op dit forum, waar de meeste leden toch toerzeiler zijn, zal het merendeel toch niet voor Tape-drive kiezen.

En door de verschillende verhalen van de zeilmakers ben ik er zelf erg sceptisch over!

Ik moet wel toegeven dat een tape-drive er echt heel erg mooi uit kan zien!

Groeten,
Globe_Trotti

Ik denk dat hierin de ervaring een belangrijke rol speelt.

Zoals Trotti terecht zegt, zijn deze zeilen kwetsbaar : UV en high-impacts.

Interessanter is denk ik hier een aparte draad aan te wijden, de gebruikte techgnologie is vrijwel overal dezelfde en moeilijk te begrijpen is deze niet.

We zouden cursusleider Martin Beens misschien eens moeten opporren voor een winterbezoek aan een loft waar ze in-house zeilen produceren, zodat er een goed inzicht te krijgen is van welk zeil voor welk doel.

En laat mij no net wat mensen kennen bij verschillende zeilmakers!
Als er interesse is kan ik wel eens peilen hoe het zit bij de zeilmakers!

Groeten,
Globe_Trotti

Waarom zouden we dat niet doen? Wat lees je in feite over zeilen en zeilmaken?

Weinig.

Waarom gebruiken we geen dun uitgesponnen titaniumdraad met een hoog herinneringsgehalte (vormgeheugen is een beter woord).

Zijn er geen voorspantechnieken te gebruiken zoals in betonconstructies?

etc. etc.

Lannes: wat let je om dit zelf te organiseren? Het is wel erg gemakkelijk om te roepen dat een ander dit moet oppakken

Ok, dat zal ik dan doen. Verwacht ik wel een zéér grote opkomst.

:idea:

Wel even opletten of de zeilmaker zelf ook laminaatzeiltjes in elkaar plakt. Zijn er niet zo heel veel in NL die dat in-house doen.

Maar lijkt mij wel leuk: heb net een set laminaatzeiltjes gekocht, dus ben benieuwd of ik de verkeerde keus heb gemaakt... :?: