Onderwerp: Genua 3 of high aspect

Beste mensen,

Ik ben toe aan een nieuwe set zeilen en bezin mij momenteel op wat ik precies nodig heb. Ik zeil een Friendship 28 met ondiepe kiel. Dit is met de huidige zeilvoering (uitgezeild grootzeil en nieuwe 150% genua) een enorm loefgierig schip. Ik wil daarom graag bij de nieuwe set zeilen vooral die loefgierigheid aanpakken.

Overleg met verschillende gernommeerde zeilmakers (De Vries, Hagoort, Gaastra, Moolenaar/Quantum) geeft geen uitsluitsel wat nu de beste optie is,een genua 3 die nog met een klein puntje voorbij de zijstagen steekt of een high aspect die de voordriehoek keurig opvult en met de schootvoering veel verder naar voren uitkomt.
De genua 3 lijkt mij de meer veelzijdige optie, zeker als je deze ook nog wat kan inrollen,maar is dit voldoende om de loefgierigheid eruit te halen?

Hoor graag jullie deskundige mening!

Erik Snel

Is de masttrim wel in orde? Dat de mast niet achterover leunt ofzo - da's ook een prima manier om een schip erg loefgierig te maken...

Wat veroorzaakt de loefgierigheid? Niet zozeer je voorzeilen volgens mij, het zeilpunt van al die zeilen zou voor de mast moeten liggen. Een uitgezeild grootzeil daarentegen heeft teveel bolling (of liever, bolling die je dus niet meer weg krijgt op het moment dat je dat wel wilt), vangt dus meer wind en maakt je boot daarmee loefgieriger.

Ik zou dus geneigd zijn je grootzeil te vervangen. Heb je die optie met de zeilmakers besproken en wat was hun reactie daarop?

De masttrim lijkt in orde, de mast staat niet achterover. De eerste aanpak is zowieso het grootzeil vervangen, dat zeggen de zeilmakers ook en is ook het plan.
De Friendship 28 met korte kiel is meer loefgierig dan die met lange kiel, het ontwerp is destijds getekend voor de lange kiel en er is dus een versie met korte kiel uitgebracht zonder verder iets in het ontwerp te veranderen.
Ik zal natuurlijk nog kijken of ik de mastvoet nog wat verder naar voren kan brengen, en weet dan nog niet precies wat het effect van nieuw grootzeil+mast iets naar voren zal zijn. Ik wil in ieder geval in de aanschaf van het voorzeil ook met het gedrag van de boot rekening houden, vandaar mijn vraag.

Hoor graag nog meer!

Groet Erik

Volgens mij is een ondiepe Friendship zelfs zonder grootzeil nog behoorlijk loefgierig. Is inderdaad ontworpen met diepe kiel en die ondiepe is er later bij gerommeld.

Zelf zou ik voor de HA gaan, lateraalpunt verschilt niet of nauwelijk met genua 3, maar met een mooi lang voorlijk en latten in je achterlijk zeilt 't gewoon veel lekkerder.

Grootzeil gewoon lekker vlak varen zodra het waait en de overloop flink laten zakken (voorlijk mag terugbollen) om wat roerdruk te minderen en dan gewoon hangen aan die helmstok.


edit: Mastvoet naar voren verplaatsen zou ik heel voorzichtig mee zijn. De mastvoet staat standaard al iets voor de maststeun / het hoofdschot. Als je verder naar voren wilt zonder dat je de mastvoet dwars door je kajuitdak gaat trekken wordt dat een heel ingrijpende operatie.

Klopt wat je zegt van de 'gerommelde' ondiepe kiel.
De high aspect lijkt mij overigens minder geschikt om nog wat in te rollen,klopt dat of maakt dat niet uit ten opzichte van een genua 3?

Je advies over de mast is zeer terecht. Ik ga zowieso de maststeun onderdeks deze winter opnieuw plaatsen,met een grotere plaat er boven gelast, want de steun staat ook nu al niet precies onder de mast. Hoeveel ruimte ik dan naarvoren heb hangt in feite meer af van de plaatsing van het luik voor de mast,maar veel is het niet.

Groet Erik

Is de voordriehoek zo groot dat inrollen van de HA nodig is, of kan je dan beter een extra rif in het grootzeil trekken? Zeker als de boot loefgierig is, zou ik eerst het grootzeil reven en daarna pas gaan inrollen als dat nog nodig is.

Op zich gaat inrollen door het lange voorlijk wel heel hard (met het oppervlak), dus misschien is een HA zelfs wel geschikter om in te rollen dan een 3. Minder slagen nodig, dus ook minder "profielschade" ?

28 kan behoorlijk lang een behoorlijke fok blijven voeren en HA's rollen altijd prima in inderdaad.

Grootste 'probleem' zal je genuarail zijn, de standaard genuarail van de FS 28 stopt volgens mij al een stuk achter de wantputting, niet ideaal voor een HA en zeker niet als je die in gaat rollen. HA met opgesneden schoothoek werkt ook maar matig. Dus misschien moet je er een rails bijzetten verder naar voren.

Rails verder naar voren en ook verder naar binnen. Een genua wordt over het algemeen buiten het want om geschoot en een HA binnendoor. Een paar extra rails evenwijdig aan de opbouw lijkt mij dan het mooist en je kan dan ook maximaal gebruik maken van de HA.

Inderdaad, een stel extra genua rails lijkt onvermijdelijk. Wordt nog een interessante klus. Wel blij te horen dat een high aspect goed kan inrollen.

Ik neig er toch naar om voor de high aspect te gaan...

Groet Erik

En dan heb je (neem ik aan) een ander zeil voor koersen van halve wind en ruimer?

Nou ja, dat hangt er dus vanaf:
Als ik weet dat ik lang op ruime koersen voor zet ik rustig de 150% genua op, die zeilt op die koersen tot windkracht 5 a 6 nog uitstekend, bij 6 meestal zonder grootzeil.
Maar als de koersen variabel zijn zal het toch gewoon op de high aspect worden, want telkens wisselen wordt je niet blij van.

Ik wil nog aan de zeilmaker vragen of het kwaad kan om een stel ogen in een rolzeil te zetten om die eventueeel toch aan een wegneembare binnenstag te hijsen, dan is het wisselen opeens een stuk simpeler. Maar goed, ook nog een genua 3 erbij komt wel eens als ik de hoofdprijs heb gewonnen (moet ik wel eerst loten gaan kopen en dat doe ik nooit .

Groetjes Erik

Genua 3 en HA allebei aan boord hebben heeft echt geen zin. Dan eerder een 2 kopen voor middenweer en zwaar weer ruime wind (doek van een 1 is dan te licht) of liever nog het geld investeren in een leuke spinnaker voor de ruimwindse rakken. Als je die dan zet kan de HA ook gewoon op de roller blijven zitten

Zeilt inderdaad lekkerder..... op hoge koersen.

HA met halve of nog ruimere koersen is echter waardeloos, veel te smal. Vergeet niet dat het begrp 'high-aspect' in het spraakgebruik is gekomen als klein voorzeil. Veel mensen met een genua 3 pretenderen dan ook met een HA te varen. Een behoorlijke misvatting! Toegegeven, aan de wind is een HA ideaal, maar veel minder allround dan een 3.

8) Ik ken het probleem van loefgierigheid met een 28 voeter Een nieuw grootzeil kan dan wonderen doen. En natuurlijk op tijd reven en actief zeilen bij vlagen (met name rond halve wind) met de grootschoot en of de ovelooplijnen in de hand...

Ik heb vorig jaar het grootzeil vervangen. Het verschil was spectaculair en voor wat betreft het voorzeil... ik heb precies hetzelfde dillemma... een 150% genua van heel zwaar doek. Da's niet fijn bij veel wind (te veel inrollen) en bij te weinig wind is het doek eigenlijk te zwaar. Ik heb me laten vertellen (door de Vries) dat het ook prima mogelijk is een high aspect te maken van 110%. ook een idee?

Brn nu wat nader in gesprek met Moolenaar (Quantum). Zij hadden een genua 3 geadviseerd. Toen ik vroeg naar de voor/nadelen van een high aspect kreeg ik terug dat de meeste mensen het verschil niet weten (ik wel, maar goed...), maar dat zij vanwege het bredere gebruik toch een genua 3 zouden aanbevelen. Het verschil bij aandewindse koersen is er wel maar zou niet ontzettend veel zijn, terwijl bij ruimere koersen de genua 3 echt meer effect zou hebben. Ze gaven overigens wel aan dat ze bij het meten op de boot pas het uiteindelijke advies willen geven.
Ik laat wel even weten als ik met ze in zee ga wat het wordt...

Groet Erik

Beste mensen,

De kogel is door de kerk, ik ga in zee met Molenaar/Quantum. En wat wordt het dan?

Na nog wat discussie bij het inmeten zijn we uitgekomen op een ~100% voorzeil, richting high aspect.
Iets kleiner dan ik in mijn hoofd had, omdat de fok op deze manier optimaal binnen de stagen door geschoot kan worden. Dat heeft als voordeel dat de aandewindse hoek gunstig is en ook dat de extra genuarail die ik zowieso nodig heb pal langs de kajuit kan lopen en dus minder in de weg zit.

Voor het zeilen is de gedachte als volgt:
- onder windkracht 3 zal de nieuwe high aspect weinig doen en zal ik dus met genua 1 varen
- boven windkracht 3 zal ik op ruime koersen de gennua 1 voeren als die nog op staat, of anders de genaker. De high aspect wordt vanaf deze windkracht met hogere koersen gevaren, volgens de zeilmaker zal dit op aandewindse koersen een zeker zo goede prestatie geven als een groter zeil omdat het zo specifiek voor deze koersen geschikt is.
- boven kracht 6 kan ik (naast reven vh grootzeil) de high aspect nog wat inrollen, bij een paar slagen blijft deze nog behoorlijk effectief
- en bij echt veel wind een binnenstagje met stormfok

Dat was de theorie, vanaf de herfstvakantie zal ik de praktijk ontdekken, hou jullie op de hoogte.

Groet Erik
PS Iemand nog tips om voor een beschaafde prijs de nieuwe genua rails en blokken te bekomen?

Ga je zelf monteren? Neem even contact op met www.bootaccessoiresvinkeveen.nl , die hebben dat spul op voorraad voor mooie prijzen.

Vorige week zijn de nieuwe zeilen geleverd en heb ik er een korte herfstvakantie mee gevaren. Ik wil jullie de ervaring niet onthouden. De omstandigheden waren niet ideaal, alleen maar vrij licht weer, dus de praktijktest was beperkt.

Grootzeil: staat schitterend, is erg mooi te trimmen (als ik dit nieuwe zeil trim gebeurt er tenminste ook iets in bootsnelheid...) en de losse broek geeft een mooie extra trim mogelijkheid. De loefgierigheid is geheel verdwenen, bij 3 Bft is de boot nagenoeg in evenwicht, bij 4 heel licht loefgierig.

De high aspect is bij Bft 3-4 aan de kleine kant, alhoewel deze op aandewindse koersen nog behoorlijk presteert: bij 3 loopt de boot ongeveer 5 knopen, bij 4 tegen de 6 knopen. Voordewinds moet de genua 1 op of de genaker.

Zoals gezegd, de echte test komt komend jaar bij meer wind, maar tot nu toe ben ik erg tevreden, de zeilen staan prachtig, het doek is veel steviger dan ik gewend b en en de afwerking is erg mooi en compleet.

Tot zover,

Erik

Wat voor doek, en welke dikte, heb je nu dan? Een dacron-soort, of laminaatzeilen?

Geen laminaat maar "Endurance Performance" high aspect dacron. Klinkt erg marketingachtig, maar ik heb mij laten uitleggen dat het een sterkere en duurdere soort dacron is die veel voor zeilen wordt gebruikt waarmee op zee wordt gezeild.

GRoet Erik

Wazig...als ik erop ga googelen, kom ik wel op gaastra uit: Endurance is een van hun ranges (http://www.gaastrasails.nl/producten/1/Jachtzeilen/44/Jachtzeilen).
Voeg ik er quantum of Molenaar aan toe, is de enig overblijvende relevante hit deze pagina van het zeilersforum

Nou, misschien heb ik verkeerd gekeken.
Nog even rechststreeks uit de offerte:
:- 6.62oz HIGH ASPECT DACRON

Dit doek is voor grootzeil en high aspect gebruikt.

Groet Erik

Hoi Erik

weet niet of je je boot nog hebt ,ik heb zelf ook een friendship 28 en heb vorig jaar net een nieuwe set zeilen gekocht en ook een 150 % fok jammer genoeg is die van mij ook zo loefgierig en heb ik inmiddels ook besloten een nieuwe fok te kopen en wil ook graag high aspekt fok ben erg benieuwd of dit jou probleem heeft opgelost en of je ook nieuwe rails hebt geplaatst

met vr gr Ricardo

Hoi Ricardo,

De high aspect lost inderdaad de loefgierigheid grotendeels op. En ik heb extra genuarails verder naar voren bijgeplaatst. Bijkomend voordeel is dat die binnen de stagen door geplaatst zijn, zodat de high aspect veel verder naar binnen geschoot wordt.

Ik heb de 150 Genua nog wel maar gebruik die eigenlijk nooit meer. Bij licht weer en ruime koersen zet ik vrij snel de genaker, dat vaart veel mooier.

Succes,

Erik