Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 07:47 #268196

Dit is heel duidelijk, gewoon weg blijven uit verboden gebieden.
Niets mis mee.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 08:29 #268205

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12223
Duidelijk verhaal. Alle lof voor je uitzoekwerk Timo!
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 08:31 #268206

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12603
Al met al een duidelijk verhaal. Bedankt voor het uitzoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 08:35 #268208

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6677
Totdat je de kaart met geplande engelse installaties bekijkt, en je afvraagt wat dit zou betekenen als Nederland een vergelijkbaar park zou plaatsen.
Met de ruimst mogelijke beperkingen zoals ze die nu hanteren, is het gemakkelijk mogelijk om, geheel binnen de regels, meer dan 50% van het huidige vaarwater voor recreatieve mogelijkheden te verliezen!

Tevens moet de beperking wel heel duidelijk gemarkeerd zijn, dus ik zou een tonnenlijn op 500 meter buiten de buitenste molens verwachten. Alleen een bordje van 40x60 cm op de molen zelf, dat je pas op 300 meter kunt lezen, ljkt me onvoldoende aanduiding... En dat is wat er op de objecten in het IJsselmeer staat.
Laatst bewerkt: 06 mrt 2012 08:38 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 08:46 #268210

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15143
Het devies voor mij zelf is al jaren om op zee zo snel mogelijk de NL wateren te verlaten. Of er niets mis mee is om windmolen parken als verboden gebieden voor alle soorten vaartuigen te bestempelen weet ik niet. Wat ik wel weet is dat daar in het verenigd koninkrijk genuanceerder over gedacht wordt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 08:48 #268212

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Duidelijk verhaal, hulde!

Was er niet ergens een draadje over een zeiler die onverhoopt te dicht bij een boorplatform was gekomen, en waarvan iedereen dacht dat dat nog een staartje zou krijgen? Ik heb gezocht, maar kon 't zo gauw niet vinden.

Edit: gewoon zoeken met Google, gaat stukken beter!
www.zeilersforum.nl/index.php/...2-boete-na-overtocht (helaas geen feedback over de afloop..)
Laatst bewerkt: 06 mrt 2012 08:50 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 08:50 #268214

Zijn er trouwens nog lobbyisten die in de tweede kamer dit soort beperkende regels voor de plezervaart eens aan de kaak willen stellen.
Misschien zijn er zelfs kamerleden onder de forumleden??? :huh:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 06 mrt 2012 09:01 #268221

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
Misschien Lutz Jacobi?! :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 18 mrt 2012 20:04 #270662

Dank voor het grondige spitwerk in de NL-situatie. Bijgaand interessant artikel over UK-beleid. www.rya.org.uk/sitecollectiond...ind%20compressed.pdf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 18 mrt 2012 21:33 #270688

  • Guia IV
  • Guia IV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1298
Best een lapje tekst. Maar even goed bestuderen voor de pinkster trip :)
Bedankt voor de info!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 06:59 #270735

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
Apae schreef :
.....
Tevens moet de beperking wel heel duidelijk gemarkeerd zijn, dus ik zou een tonnenlijn op 500 meter buiten de buitenste molens verwachten. Alleen een bordje van 40x60 cm op de molen zelf, dat je pas op 300 meter kunt lezen, ljkt me onvoldoende aanduiding... En dat is wat er op de objecten in het IJsselmeer staat.

Dat je het bordje pas op 300 mtr ziet is wel waar, maar die molens zie je al op mijlen afstand (behalve in dikke mist dan). Standaard uit de buurt blijven lijkt mij een vorm van goed zeemanschap.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 07:14 #270738

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15143
koko schreef :
Dat je het bordje pas op 300 mtr ziet is wel waar, maar die molens zie je al op mijlen afstand (behalve in dikke mist dan). Standaard uit de buurt blijven lijkt mij een vorm van goed zeemanschap.

Heb je het stuk van de RYA gelezen? Die denken daar een stuk genuanceerder over. De RYA is daarbij een behoorlijk gezaghebbende organisatie, niet de eerste de beste, zo te zeggen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 19 mrt 2012 07:14 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 14:37 #270828

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
3Noreen schreef :
koko schreef :
Dat je het bordje pas op 300 mtr ziet is wel waar, maar die molens zie je al op mijlen afstand (behalve in dikke mist dan). Standaard uit de buurt blijven lijkt mij een vorm van goed zeemanschap.

Heb je het stuk van de RYA gelezen? Die denken daar een stuk genuanceerder over. De RYA is daarbij een behoorlijk gezaghebbende organisatie, niet de eerste de beste, zo te zeggen.

Lijkt me dat de Nederlandse autoriteiten zich niets van de RYA aantrekken, gezaghebbend of niet, en als het er op aan komt (wetgeving) geldt hetzelfde voor die in GB.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 14:54 #270834

Proost schreef :
Lijkt me dat de Nederlandse autoriteiten zich niets van de RYA aantrekken, gezaghebbend of niet, en als het er op aan komt (wetgeving) geldt hetzelfde voor die in GB.

nu heb ik het gevoel als ik de kranten mag geloven , dat de nederlandse regering zich van geen enkele groep iets aantrekt, alleen maar denkt hoe hou ik dat groepje van blondie tot vriend. maar dat heeft hier niets mee te maken.
de rya in de uk (en verder wereldwijd) heeft in de uk een hele belangrijke lobby , ze zitten heel dicht tegen de navy aan, bijna alle bestuurs leden zijn afkomstig uit de marine, je struikelt erover de admiraals, verder is ook op lager bestuursgebied de oud marine officieren werkzaam. ik bedoel dan in de opleiding en examen groepen, het zijn praktijk mensen , die bovendien genoeg contacten hebben in de politiek. het is geen hobby groepje maar een serieuze meedenk organisatie. in de uk hebben ze ook niet zoveel polders, er wordt dus ook op een andere manier politiek bedreven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 15:08 #270839

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15143
koko schreef :
Standaard uit de buurt blijven lijkt mij een vorm van goed zeemanschap.

Mijn reactie was bedoelt op bovenstaande opmerking. Ik ben het dus daar niet meer eens en met mij de RYA.

sterker nog van de site van www.londonarray.com de exploitant van een van de engelse windmolen parken komt deze text
In the longer term
Once construction is completed, the entire wind farm area is in principle free for all navigation but, if approved, a 50m safety zone will be retained around each ofthe foundations. The Long Sand Inner and Outer buoys will be redeployed, and London Array will work with THLS to deploy an additional buoy to improve the fairway through Foulger's Gat. In the operations phase, a number of crew boats will operate within the wind farm, putting technicians on the turbines for maintenance work. At intervals, larger maintenance jobs will require the use of a variety of vessels and jack ups.

Het lijkt me klip en klaar dat in GB de RYA met succes het recht op vrije navigatie heeft verdedigd. Dus in GB geld niet de zelfde wetgeving als hier.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 19 mrt 2012 15:08 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 17:08 #270869

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Dat de RYA in GB met succes het recht op vrije navigatie heeft verdedigd zal toch wel door een wet worden bekrachtigd neem ik aan en niet door een schrijven van een exploitant van windmolens. Of zie ik het zwart-wit?
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 17:09 #270870

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18267
koko schreef :
Dat je het bordje pas op 300 mtr ziet is wel waar, maar die molens zie je al op mijlen afstand (behalve in dikke mist dan). Standaard uit de buurt blijven lijkt mij een vorm van goed zeemanschap.
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Het getuigt van goed zeemanschap om te beslissen om er niet doorheen te varen, bijvoorbeeld bij mist of slecht weer.

Ik zie absoluut niet in waarom het bij goed weer onverstandig zou zijn om tussen deze molens door te varen. Als dat gevaarlijk zou zijn zouden per direct alle hollandse bruggen gesloten moeten worden voor de doorvaart. Daar staan de obstakels immers een heel stuk dichter op elkaar.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 18:10 #270896

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
ilCigno schreef :
Ik zie absoluut niet in waarom het bij goed weer onverstandig zou zijn om tussen deze molens door te varen. Als dat gevaarlijk zou zijn zouden per direct alle hollandse bruggen gesloten moeten worden voor de doorvaart. Daar staan de obstakels immers een heel stuk dichter op elkaar.

zo is dat. Bij Medemblik staan al meer dan 10 jaar 4 windmolens in het water.
Die gebruiken we zelfs als boei bij de clubwedstrijdjes.......
Alleen oppassen voor je mast als je er met flinke helling vlak langs wil varen.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 18:20 #270900

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15143
Proost schreef :
Dat de RYA in GB met succes het recht op vrije navigatie heeft verdedigd zal toch wel door een wet worden bekrachtigd neem ik aan en niet door een schrijven van een exploitant van windmolens. Of zie ik het zwart-wit?

Dat is al vastgelegd. Er is al lang een recht op vrije navigatie. Doordat de RYA overtuigend heeft aangetoond dat, de veiligheid niet wordt aangetast met het door varen van een windmolen park. Eerder het tegendeel door het te verbieden breng je kleinere boten onnodig in gevaar. Hiermee is het argument om tot afsluiting over te gaan ontkracht. Dit zou namelijk gebaseerd zijn op regel 4 van Verdrag van de Verenigde Naties inzake het recht van de zee, Montego-Bay, 10-12-1982 Dat er een veiligheid argument moet zijn.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 19 mrt 2012 18:37 #270909

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
ilCigno schreef :
koko schreef :
Dat je het bordje pas op 300 mtr ziet is wel waar, maar die molens zie je al op mijlen afstand (behalve in dikke mist dan). Standaard uit de buurt blijven lijkt mij een vorm van goed zeemanschap.
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Het getuigt van goed zeemanschap om te beslissen om er niet doorheen te varen, bijvoorbeeld bij mist of slecht weer.

Ik zie absoluut niet in waarom het bij goed weer onverstandig zou zijn om tussen deze molens door te varen. Als dat gevaarlijk zou zijn zouden per direct alle hollandse bruggen gesloten moeten worden voor de doorvaart. Daar staan de obstakels immers een heel stuk dichter op elkaar.

Ik geloof dat ik hier verkeerd wordt begrepen. Het is blijkbaar zo dat je in NL vaarwater ruim om windmolens heen moet. Zo heeft de wetgever dat nu eenmaal bepaalt. Of ik dat terecht of onterecht vind, veilig of onveilig doet dan allemaal niet meer ter zake. Het ging mij er om dat de zichtbaarheid van het bordje ter discussie werd gesteld, terwijl je die dingen op veel grotere afstand al onmiskenbaar kunt herkennen. Met goed zeemanschap bedoel ik hier dan ook anticiperen op een situatie ipv wachten tot je eventueel een bordje kan lezen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 03 apr 2012 06:05 #274115

  • Sparkz
  • Sparkz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 355
Voor het Belgische standpunt inzake dit topic hierbij de link naar de laatste BAZ terzake

www.meetnetvlaamsebanken.be/MV...19-a522-b1a3815ec5be
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 03 apr 2012 06:51 #274122

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12550
OH, geen probleem....met mijn zeilkunsten is er ALTIJD sprake van overmacht :whistle:

Maar die molens op t IJsselmeer pakken bij zo'n benaderverbod wél stiekem steeds meer wateroppervlakte weg
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 03 apr 2012 06:58 #274123

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12603
De twee laatste uitzonderingen van het verbod geven toch wat ruimte wanneer je er toch "per ongeluk" tussen verzeild raakt. ;)

- Voor het redden van mensenlevens en eigendommen of pogingen daartoe;
- In geval van overmacht.

_(Bron: MRCC Oostende en Vlaamse Hydrografie d.d. 28/11/2011)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 03 apr 2012 07:45 #274133

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Die molens op het IJsselmeer mag je toch gewoon tussendoor varen? Die hier tussen Urk en Lemmer komen ligt een vaargeul tussen. Maar die miljard subsidie daarvoor lijkt me de eerste die wegbezuinigd kan worden ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Nederlandse windmolenparken als gesloten gebied 04 apr 2012 18:28 #274500

Wat mij betreft komen die molens er nooit.
remco
op de wind van gisteren kun je vandaag niet zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl