Onderwerp: Zeeland vs IJsselmeer etc....

in een ander topic ging het onlangs over de vermeende 'wijdsheid' van de vaarwaters in Zeeland.

Nu heb ik altijd het gevoel dat het in Zeeland allemaal erg klein en smal is. Feiten, dat is dus wat we nodig hebben.

De totale wateroppervlakte in Zeeland is (zonder de Westerschelde) 556 km2, waarvan wellicht de helft bevaarbaar, we nemen het ruim, 400 km2.

Het Markermeer en IJsselmeer zijn samen 1800 km2, geheel bevaarbaar.

Doen we niet lullig, nemen de Westerschelde er ook nog bij, hoewel er over die hele afstand halverwege maar 1 haventje is (Terneuzen, gezellig!).
De Westerschelde is 300 km2, zeg 200 km2 bevaarbaar, maakt dat heel Zeeland 600 km2 water heeft.

Als we de beschutte en makkelijk te bevaren Waddenzee dan ook even meetellen bij het IJsselmeer dan hebben we het over 2400 km2 Nederlands Wad. Het meeste niet te bevaren met enige nuttige en realistische diepgang, dus we tellen van de 2400 km2 maar 1/3 mee, 800 km2. Paradyske zal zeggen dat het alle 2400 km2 bevaarbaar is, en lodewijk ook.... Maar ik met mijn 2.05 m diep moet dat toch bestrijden.

Dat brengt de Noordelijke wateren op 2600 km2 bevaarbaar water,tegen geheel Zeeland zo'n 600 km2, minder dan 1/4 deel, en ook nog eens hopeloos in stukjes gecompartimenteerd door allerlei kunstwerken en obsolete eilanden....

Hoezo 'wijdsheid'.......

groet
t

Daar valt niet veel mee aan toe te voegen... , behalve wellicht 1 ding: door het grote aantal vliegjes op het IJsselmeer in de zomer, zie je de wijdsheid misschien niet altijd

Zonder dollen: laat ze daar in Zeeland vooral happy zijn met hun vaarwater, dan blijft het vaarwater in het Noorden beter bevaarbaar (lees: rustiger)

En daar nog aan toe te voegen ;
De vele leuke plaatsen/havens/steden,inclusief Amsterdam-De gemakkelijke toegang tot zee.Bij elke windrichting wel een te bevaren bestemming .
Voor mij vanuit mijn woonplaats lekker dichtbij.
Doe mij maar Ysselmeer.

groet,
Herman.

Zeeland: prachtige kayak provincie!

Zoetwatermatrozen?

Het zal allebei wel wat hebben..
Ik vind de Zeeuwse (en Zuid Hollandse) wateren heerlijk om op te varen, heb me nooit echt "benauwd" gevoeld. Je kunt op 3 plekken de zee op zonder dat je bij die sluizen lang hoeft te wachten.
Het water is op veel plekken zout, je hebt daardoor weinig last van muggen en dergelijk ongedierte.
De krammersluis is gewoon een kwestie van timing maar dat heb je bij meerdere sluizen in het Noorden ook, las pas nog een verhaal van "4 schuttingen wachten". Als je in Zeeland eenmaal de zee op bent ben je ook echt op de zee en hoef je niet eerst allerlei eilanden te ontwijken of langs takken door dunne geultjes te ploeteren..

Waarom moet het weer een competitiestrijd worden? Neem elk water nou eens zoals het is, zelfs dan kan een boerensloot in Tutjehoepladeel nog mooi zijn. Elk gebied heeft zijn charmes en elke kwalificatie is een subjectief gegeven.

En vergeet niet de unieke beleving van de befaamde IJsselmeer golven.

volgens mijn zwakke herinneringen liggen beide gebieden in NEDERLAND, tis al zo lang geleden dat ik daar gevaren heb. maar ik lees alleen maar over volle havens, dure plekken, vechten voor de sluis en brug, over ijverige wets handhavers, regeltjes die weer andere regeltjes regelen, met andere woorden welke van deze twee gebieden is de minst slechte

Thomas, hoe lang geleden heb jij topografie gehad? Aan de westerschelde zijn meer havens, (Paal bijvoorbeeld, en Antwerpen.)

Ja, wanneer is iets bevaarbaar? Met een drascombe: alles, met een Cosco Beijing, of Capolavoro, bijna niks....

En sommige mensen rekenen op het Wad alleen het water tussen de tonnen....

Dat ben ik dan wel weer met wallaby eens..
Overigens een redelijk onzinnige competitie... Het liefst had ik ook dat mijn zeilwater rond Tahiti ofzo lag, Bora Bora mag ook.. maar helaas, ik woon in zuidwest Nederland dus zeil ik ook in Zuidwest nederland. Ik ben binnen 25 minuutjes op m'n boot en binnen 35 minuutjes op het water. Dat betekent dat ik kan zeilen wanneer ik wil op water dat voor mij ruim zat is. Ga ik daarentegen aan het IJsselmeer liggen heb ik eerst wat semi-onneembare verkeersvestingen te nemen..

Wallaby schreef : Dan heeft de TS iets om te lezen

It Paradyske schreef :
ik schreef 'havens halverwege'....
aan het eind van een water is altijd wel een haven, anders had dat hele water geen nut immers..... en aan het eind van de Schelde zowat begint de Rupel, en dan kan je nog helemaal naar Boom!
Ooit had ik een toeristische rondleiding door Brussel, en de dame die de toelichting gaf zei echt dat Brussel de 3e Zeehaven van België is.....

Zo kan ik het ook, met die wijdsheid! Arnhem, dat is pas een zeehaven!
groet

groet
t

Alle vaarwater heeft wel wat, van slootjes tot de Noordzee. In tegenstelling tot de heer C, ben ik behoorlijk onder de indruk van de Westerschelde als het een beetje waait en stroomt.Misschien niet zo weids, maar zeker met charme, als was dat eigenlijk de discussie niet.

groet,
Maarten

mick schreef :
de Westerschelde is prachtig! Alleen een beetje weinig haventjes onderweg.
groet
t

Capolavoro schreef : Capo toch!
Het gegeven dat je er zoveel werk van maakt om aan te tonen dat Zeeland een benauwend vaargebiedje is, moet bijna wel betekenen dat er een gevoelige snaar bij je is geraakt, toen enkele mensen hier hun voorkeur voor Zeeland boven het IJsselmeer meldden. En als ik zo de reacties zie, geldt dat voor meer Marker- en IJsselmeerzeilers.
Persoonlijk dacht ik dat bij de bespreking van de Krammersluizen wel duidelijk is geworden dat ook dit gebied niet perfect is, dus waar die kippedrift van jou, om toch vooral nog maar 's aan te tonen dat het voor claustrofoben slecht toeven is in Zeeland, vandaan komt snap ik niet helemaal.

Je moet het ons maar niet kwalijk nemen dat we even wat aan Zeeland-promotie deden. Persoonlijk ben ik er altijd erg blij mee geweest dat ik vlakbij een vaargebied van dergelijke kwaliteit woon en soms zeg ik dat wel eens. Sorry hoor.

Deze zomer kom ik waarschijnlijk weer eens op het IJsselmeer en zelfs in Friesland. Ik ben er van overtuigd dat ik het ook daar prima naar m'n zin zal hebben. Wel jammer als dat omgekeerd niet voor jou zou gelden als je onverhoopt weer 's in Zeeland uitkomt.
Ik ben het met je eens dat het IJsselmeer een ideale speeltuin is voor mensen die vooral varen om zich volledig op hetzeilen te concentreren. Zo hard mogelijk zeilen van de ene naar de andere kant en ondertussen jezelf helemaal uitleven met trimmen. Voor dat doel zijn Marker- en IJsselmeer ideale plekken. Je hoeft eigenljk nergens op te letten. Het is overal even diep, je vaart gewoon van wal tot wal. Er is geen stroom en zolang je maar niet tegen iemand anders op vaart, is er niks aan de hand. Nou ja, de golfslag kan met een beetje wind vervelend worden.

Nou goed; dat ligt op veel plekken in Zeeland een beetje anders en ik kan begrijpen dat jullie snelle zoetwaterzeilers dat een vervelende complicatie vinden. Gelukkig hebben jullie zelf de keus of je naar Zeeland komt of niet. Van ons Delta-zeilers hoeft het ècht niet persé. Jullie zijn welkom, maar als jullie het niks vinden: ook goed. Maar wel jammer. Voor jullie.

--
stegman

Twee mooie visies (van Stegman en van Capolavoro), die beiden van een mooi vaargebied de charmes aantonen. Ik ben het eens met Wallaby, dat elk water zijn charmes heeft: laten we met z'n allen blij zijn dat we hier zoveel en zulke diverse keuzes hebben!
Maasplassen, Friesland, Biesbosch, Zeeland, IJssel- en Markermeer, Randmeren, wad...voor elk wat wils. Geniet ervan!

Capolavoro schreef : Van west naar zuidoost noem ik: Breskens, Vlissingen,Terneuzen, Ellewoutsdijk, Hoedenkenskerke, Walsoorden, Paal, Doel, Lillo, Antwerpen-westoever, Antwerpen-centrum. Jammer genoeg zijn alleen Breskens, Vlissingen, Terneuzen en de beide Antwerpens voor dat zeeschip van jou toegankelijk. Maar dat is niet de schuld van de afvallende (en droogvallende) haventjes; als je doelbewust een kielboot koopt met een diepgang van meer dan twee meter dan moet je natuurlijk niet zeuren over "weinig haventjes".

In de praktijk zouden er trouwens zó nog twee jachthavens bijgemaakt kunnen worden: de veerhavens van Kruiningen en Perkpolder, die sinds de Westerscheldetunnel liggen dicht te slibben. Maar ik vrees dat dit niet mag van RWS. De Westerschelde is namelijk serieus beroepsvaarwater en een schip van enkele tienduizenden tonnen komt nu al hier en daar nauwelijks door de bocht. Om daar nog eens een paar honderd extra amateur-zeelui tussendoor te laten scharrelen ziet men niet zitten, denk ik. Helemaal niet als ze 2 meter diepgang hebben en daarom angstvallig binnen de betonning blijven. Omdat de zeeschepen zo diep steken blijft er echter nog een zee van vaarwater over waar zij niet en ik wèl kan varen. Ruimte zat dus. Vooral omdat er nauwelijks jachten varen.

Inderdaad: de Westerschelde is prachtig.

--
stegman

Daarom moet de Afsluitdijk gesloopt worden, hebben wij ook zout stromend water

Apae schreef : Pcies. Wie wel eens met Engelse zeilers spreekt die Nederland bezoeken weet dat ze jaloers op ons zijn. Zo'n enorm gevarieerd vaargebied in zo'n klein land.
Het is ook helemaal niet toevallig dat het zeilen voor je plezier in Nederland is uitgevonden.

--
stegman

Anjo schreef :
zijn de friezen ook gelijk van die hollanders af

Anjo schreef : Nou, als jij denkt dat je het aankunt; van mij mag het..

--
stegman

Anjo schreef :
Daar is TS dan weer heel blij mee met zijn blok lood wat op 2 meter diep meegesleurd wordt.

Heb ik opeens een zeer steile zeilcurve,Lodewijk. Heb echter 10 jaar in Meneerse gelegen en ken de delta ook wel een beetje

Het vaargebied wordt voor de meesten voornamelijk bepaald door waar men woont. En de argumenten voor of tegen een bepaald gebied dan weer door onze subjectiviteit.
Maar nu bederf ik een leuk spelletje.....