Onderwerp: Wildwest in het Noordergat

Wemeldinge gaat toch niet over het Volkerak?

Delphi32 schreef : Je kunt erover twisten wat de aangewezen verkeerspost is om iets dergelijks door te geven. Post Dordrecht (kanaal 71) zit vrijwel even ver weg.
Het is wèl zo dat schepen die op weg van de Volkerak naar de Krammersluizen varen hoogstwaarschijnlijk in tweede instantie ook langs Wemeldinge komen. Het merendeel vaart namelijk via het kanaal door Zuid-Beveland naar Terneuzen en/of Gent.

Je zult overigens wel op hoog vermogen moeten zenden om vanaf het Volkerak/Krammer Wemeldinge (kanaal 68) te bereiken..

--
stegman

Wildwest in het zuiden...

wacht maar tot de Urker Kotters komen, die maken golven van 2,5 meter minimaal!

3Noreen schreef : Heb zojuist mijn klacht kenbaar gemaakt bij 'Varen doe je samen'. Ben benieuwd of, en zo ja wat voor reactie er komt..

CeesS schreef :
Is de titel niet een beetje overtrokken, bij wildwest in het noordergat zie ik dagelijks schepen op volle snelheid er doorheen knallen en volgens mij gaat het hier toch om incidenten.

Kom eens een middagje zeilen op de Merwede. Als de Veerhaven nr zoveel met een 6baks duwstel langsdendert, merk je daarna alle andere binnenvaarders niet meer.

Stan

lodewijk stegman schreef :
Het is ook zeker geen probleem Lodewijk. Ik heb weinig ervaring op de Gouwe en probeer de "staande mast" zoveel mogelijk te vermijden. Die keren dat ik op de Gouwe ben opgelopen gebeurde dat wel met een beperkte snelheid en was dat zeker niet vergelijkbaar met de situatie op het Vokerak. Ik ben het wel met je eens, als iedereen netjes stuurboord vaart, kan het allemaal gemakkelijk en is er ruimte genoeg. Volgens mij zet de "sport-betonning" watersporters op het verkeerde been, hierdoor verwachten mensen die hier niet regelmatig komen geen andere dan kleine schepen. Zorgeloos, zonder om te kijken kachelen ze door de geul.
Vooral van oost naar west is het Noordergat vaak net bezeild en dan raken met name zeilers langzaamaan in de groene tonnetjes lijn. Ook motorjachtjes, die niet defensief varen en denken dat ze voor iedere zeiler moeten wijken, laten zich hier nog wel eens langzaamaan naar de bakboord kant van het water dringen.

"sport-betonning" vervangen door gewone tonnen zou volgens mij al een stuk helpen mensen alert te houden.

Baasklusje schreef :
Daar hoeven ze niet voor van Urk te komen. Mosselkotters die op het Keeten bij Bruinisse de hoek om komen kunnen er ook wat van.

xkipper schreef :
niet te vergelijken.....
Mosselschepen zijn ondiep toch, halve meter?
Urkers zijn 5 meter diep en doen 2500 PK (altijd volgas!)

monreve schreef : Ja, en dat is dan gek genoeg niet zozeer vanwege de boeggolf, maar meer door wat er achter de Veerhaven tig of de Franz Haniel nummer zoveel gebeurt. Deze boten produceren schroefwater in de vorm van een achtbaan, waarbij de toppen en de dalen ruim twee meter in hoogte kunnen verschillen.

Maar goed; de nadere beschijving van wat Cees H. in het Noordergat gebeurde is van een iets andere orde.
Het Noordergat heeft kennelijk plaatselijke steile randen, waarop een flinke boeggolf kennelijk snel breekt. Een breker tussen de 1 en 2 m gaat niet onder je door, maar duwt je opzij. Ik kan me dus best voorstellen dat zoiets even schrikken is.

Als het echt een probleem blijkt te zijn, lijkt het me goed om er melding van te maken bij de autoriteiten. Misschien komt er dan een maximale vaarsnelheid voor het Noordergat. Zoiets bestaat op de Gouwe ook, als ik me niet vergis.
Zet die snelheid op 10 km/u (we zitten niet op zee) en de aantrekkelijkheid van het Noordergat voor de beroepsvaart is ook op slag verdwenen..

--
stegman

De randjes van het Noordergat zijn inderdaad nogal steil.

Het idee van een snelheidsbeperking lijkt me wel wat, dus laten we de meldingen maar gaan verzamelen (hier & bij de autoriteiten -> welke dan, was mijn vorige vraag).

Baasklusje schreef : Ja, die mosselkotters vallen wel mee. Die gaan als het iets te hard waait ook niet overzee van Zeeland naar het Wad, maar binnendoor.
Maar de door Stan genoemde duwstellen zijn op de benedenrivieren het èchte equivalent van de Urkers.
De Veerhaven VII heeft 5400 pk aan boord.
Als die volledig worden ingezet heeft dat niet zozeer gevolgen voor de boeggolf van het duwstel, maar een strook van 30 x 100 m àchter de duwboot wordt dan vrijwel onbevaarbaar..

--
stegman

Delphi32 schreef : De vaarwegbeheerder, zou ik zeggen. In dit geval RWS. Posten Dordrecht en Wemeldinge zijn overigens ook RWS.

--
stegman

Het valt me sowieso op. Er is een flink verschil in de "last"die ik van beroepsvaart heb, tussen het Volkerak en het Hollands Diep.

Op het Hollands Diep vaart iedereen gewoon waarie thuis hoort: beroeps in de geul, jaggies daar rondom heen. Daar is ook inderdaad genoeg ruimte. Maar hier kan in redelijke harmonie samenvaren wel.

Dan op het Volkerak: Het valt me op dat relatief vaak beroeps buiten de tonnen vaart. Ik WIL graag uit de buurt blijven, maar KAN dat vaak niet hierdoor. En inderdaad: Ook het Noordergat wordt regelmatig door beroeps gebruikt. Nu snap ik best dat dat net wat korter is dan de geul. Maar als je als jaggie al dat smalle stukje gekozen hebt, is het wel fijn als de ruimte die dan over is, ook voor jou is. Maar ja: de voorrangsregel is duidelijk: Groot gaat voor. Dus oplazeren maar. Maar waarheen?

Ik kan me zeker voorstellen dat het bloedlink is. Zeker als er weinig wind staat kan je daar behoorlijk stilvallen.
Je verwacht daar helemaal geen schepen en voordat je dan je motor aan hebt en uit de weg bent kan het te laat zijn.

waverider82 schreef : Er is hier geen sprake van boten die plotseling de hoek om komen. Zowel vanuit de richting Volkerak als vanaf de Krammer kondigen oplopers en tegenliggers zich ruim van tevoren aan. Wie z'n ogen open houdt heeft minuten de tijd om maatregelen te treffen.

--
stegman

Dat is waar.
Ik dacht even aan laat afslaan maar van ZV16 naar het Noordergat is toch minstens 500m dus dat valt mee.

Joop66 schreef : Mij is dat verschil nooit zo opgevallen.
Dat Noordergat lijkt me een uitzondering op de regel.
Voor het overige moet de beroepsvaart er voordeel in zien om buiten de betonning te gaan varen, anders laten ze het wel. De afstand mond Dordtse Kil - Volkeraksluizen is nauwelijks in te korten door varen buiten de betonning. Het hele Noord Hollands Diep is daardoor vrijwel vrij van beroepsvaart. Voor Noordschans ligt de betonning ook een eind uit de wal sinds de aanleg van het baggerdepot bij de Sassenplaat. Vanwege datzelfde depot is er ook daar voor de beroepsvaart niet zoveel aanleiding om buiten de tonnen te varen.

Op het Volkerak zijn er naar mijn idee ook weinig van die plekken. Voor de Brabantse wal is er tussen de Dintelse Gorzen en Dinteloord ook veel ruimte tussen de hoofdbetonning en de jachtentonnen. Misschien is er tussen de NV1 en NV9 af en toe wat neiging tot een stukje afsnijden buiten de hoofdbetonning.

Desondanks steek ik, komend vanaf de Krammer, liever over naar de groene kant. Juist vanwege de ruimte daar. je moet dan bij de NV9 - 10 wel weer terug naar de andere kant, maar ik vind de groene kant over het algemeen veel relaxter varen dan de rode, al is het misschien wat verder. Je kunt achteropkomend en tegemoetkomed verkeer meestal goed zien, dus die oversteekjes vallen goed te 'plannen'. Op dezelfde manier blijf ik vanaf de Volkerak naar de Kil meestal tot noordschans aan de rode kant (ik kan zonder moeite over de bankjes die daar liggen) en steek ter hoogte van Noordschans over naar de groene kant om daar buiten de betonning te gaan varen. Het gegeven dat tussen Noordschans en de Kil ook vrijwel alle pleziervaart aan de rode kant vaart brengt me daartoe. Aan de groene kant is het veel rustiger. Voor de Esschenplaat is er aan de rode kant weinig ruimte. Daar wordt verkeerde wal varen een beetje hinderlijk.

Nou ja. Van die dingen.

--
stegman

Ach ja, Gisteren ging de lege cement-tanker "ORION" met minstens 8 knopen door het Noordergat. Waar de diepte minder dan 3 m. was trok die een behoorlijk gat in het water. Omdat hij ook nog een midden vaarwater aanhield was de ruimte toch behoorlijk klein.

Wild west? nou dat zou ik niet willen zeggen, aangeven bij de vaarwegbeheerder, nou nee ook maar niet. Asociaal vaargedraag, Ja zeker wel. wat een enorme eikel die schipper.

Overigens zag ik voor het eerst binnen een half uur twee schepen, geen klein schip, boven het eilandje langsvaren.

Naar aanleiding van de discussie over beroepsvaart op het Noordergat op dit forum heb ik via het platform "Varen doe je Samen" een reactie van Koninklijke Schuttevaer mogen ontvangen

www.koninklijkeschuttevaer.nl/

op 12-06-2013 is de volgende tekst op de homepage van de website geplaatst:

.
12-06-2013
Varen doe je samen!
Het weer is gelukkig de afgelopen tijd weer wat beter en het "watersportseizoen" is dan ook in alle hevigheid los gebarsten. Nu is het ons opgevallen, wij krijgen hier zowel van recreatie- als beroepsvaart opmerkingen over, dat de beroepsvaart met regelmaat door het Noordergat vaart wanneer zij van of naar de Krammersluizen varen.
Het Noordergat is voorzien van sportbetonning en wekt de indruk dat hier geen beroepsvaart komt.
In het “Knooppunten Deltawateren” wordt het advies gegeven voor watersporters om vanaf het Volkerak over te steken naar het Noordergat om van en naar de Krammersluis te varen.

Het is natuurlijk niet verboden om hier te varen met een beroepsschip. Het is misschien wel raadzaam om deze route in de maanden juni, juli en augustus te vermijden. In het kader van het scheiden van beroeps- en recreatievaart lijkt dit zeker in de rede te liggen. Wij vragen uw begrip en medewerking bij de situatie.

Voorlopig is het zaak om als jacht uit het Noordgat weg te blijven. Beroepsvaart mag er doorheen met als gevolg dat je als jacht opzij gespoeld kan worden. Gewoon stuurboord wal van het reguliere vaarwater houden dan ontstaan er geen onduidelijkheden over rechten en plichten. Bovendien heb je daar voldoende diepte zodat hekgolven e.d. je niet volledig onbestuurbaar kunnen maken. Zolang NL niet iets dergelijks als een Inshore traffic zone instelt op dit soort plaatsen zijn ze voor jachten levensgevaarlijk.

Onderschat het effect van hoge golven veroorzaakt door beroepsvaart niet. Na wat recente ongemakken in de aanloop van Felixstowe hebben ze niet voor niets de jachtengeul gebaggerd tot 3 meter onder LAT.

3Noreen schreef : Ben ik het niet helemaal mee eens.
Als de jachten wegblijven uit het Noordergat, denkt de beroepsschipper dat het wel meevalt met die jachies, dus vaart hij vrolijk wél door het gaatje en verergert het probleem. Bovendien is het nou ook weer niet zo dat de beroepsvaart daar massaal doorheen vaart.
Als je je er niet veilig (meer) voelt, kan ik me voorstellen dat je wilt omvaren. Maar ik wil het probleem ook niet groter maken dan het is; er zijn bij mijn weten nog geen ongelukken gebeurd, dus het zal soms lastig zijn dat er grote jongens tussendoorvaren, maar ook niet meer dan dat.

Het zou aardig zijn als de Kon. Schuttevaer in de aanbeveling ook zou zetten dat beroepsschippers die wel vanaf het Volkerak door het Noordergat varen die even melden per marifoon, voordat zij er in draaien. Op de zelfde wijze als dat op de kruising De Kil / Hollandsdiep meestal gebeurt, dan weet je dat er een komt en dan kan je als jacht anticiperen, en wellicht even overleg plegen.

Zins ik schade aan mijn zwaard en roer heb opgelopen in de jachtengeul langs de pollendam door een hekgolf van een passerende visser. Waarbij achteraf bleek dat ik nergens verhaal kon halen. Bekijk ik dit soort aanbevolen jachten geultjes met de nodige argwaan. Zeker als beroepsvaart er flinke golven kan veroorzaken.

Delphi32 schreef : Daar sluit ik me volledig bij aan. Laten we niet in hysterie vervallen..

--
stegman