Onderwerp: 1800 kaarten 2014

Ondanks dat het laatste gedeelte weer ontopic is en van hoge kwaliteit op het forum in deze draad, ontbreekt het ons aan de kennis, dan wel mogelijkheden om dit probleem naar het juiste niveau te tillen of op de juiste plek onder de aandacht te brengen.

Het gros is het met elkaar eens, een enkele kwispel nog niet

Hoe gaan we dit nu verder tillen en aanpakken?

( oja, dit is geen reclame uiting )

WADnWIND schreef : Wat je hiermee precies bedoelt weet ik niet, maar ik heb zojuist de volgende email verzonden naar het adres Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. (het algemene emailadres van de Dienst der Hydrogafie):

Geachte heer/mevrouw,

Zoals veel Nederlandse zeilers ben ik al vele jaren gebruiker van uw kaarten uit de 1800-serie.
Ook zoals veel andere zeilers is bij mij het navigeren op papieren kaarten zo langzamerhand verdrongen door navigatie met behulp van digitale kaarten.

Ook voor die vorm van navigatie gebruik ik graag de 1800-serie. Daarbij stuit ik echter op het volgende probleem.
De 1800-serie serie is in digitale vorm in Nederland alleen verkrijgbaar via twee leveranciers van navigatie-software, te weten Stentec (WinGPS) en WaypointsGPS.
Beide leveranciers leveren 1800-kaarten in een formaat dat alléén werkt in combinatie met de software die zij leveren.

Niets ten nadele van de producten van Stentec en WaypointsGPS, maar ik wil graag zelf kunnen kiezen welke navigatiesoftware ik gebruik en niet door een soort koppelverkoop gedwongen worden tot het het gebruik van één of twee programma's.
Bovendien vind ik dat de Dienst der Hydrografie beide leveranciers in een monopoliepositie brengt, door zelf de kaarten niet aan te bieden in een universeel formaat, maar het alleenrecht op het digitaal uitgeven van de 1800-serie te gunnen aan genoemde bedrijven. Ik ben van mening dat een overheidsinstelling niet zou moeten meewerken aan het creëeren van monopolies.

Graag zou ik van u willen horen:
- of de Dienst der Hydrografie op afzienbare termijn de 1800-serie wèl in een universeel formaat algemeen verkrijgbaar zal maken.
- wat de verklaring is voor de huidige handelwijze van de Dienst der Hydrografie met betrekking tot de digitale 1800-kaarten.

Ik wijs in dit verband op het gegeven dat de Topografische Kaart van Nederland, schaal 1:25.000 (eveneens een product van een overheidsdienst) wèl digitaal beschikbaar is in een algemeen rasterformaat. Dat dit ook nog gratis is, is des te frappanter, maar laat ik hier verder even buiten beschouwing.

Tenslotte heb ik, los van bovenstaande kwestie nog een vraag met betrekking tot de relatie tussen de 1800-serie en de ENC (S-57) kaarten die Rijkswaterstaat momenteel eveneens gratis ter beschikking staat. Op dit moment is alleen voor Zeeland kaartmateriaal beschikbaar dat de vergelijking met de 1800-serie kan doorstaan, maar de bedoeling lijkt te zijn om alle ruime binnenwateren, zoals die ook door de 1800-serie worden gedekt, op deze manier uit te geven.
Tegelijkertijd begint (een deel van) de 1800-serie veel onregelmatiger in een nieuwe versie te verschijnen dan in het verleden het geval was.
Is het de bedoeling de 1800-serie op termijn te vervangen door de ENC-serie van Rijkswaterstaat, of blijven beide series naast elkaar bestaan?

Ik hoop dat u een verhelderend licht kan doen schijnen op de gestelde vragen, waarvoor bij voorbaat mijn dank.

--
Met vriendelijke groet,

Hans Valk
Dordrecht



Benieuwd wat de reactie zal zijn.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : kijk, dan ben ik toch niet enige met dat gevoel

Je vergat dat er nog 3 andere leveranciers zijn van digitaal materiaal, die dat kopen bij de HD
- Periskal
- Tresco
- Noordersoft

roozeboos schreef :
Tja dat heb je als je veel vergaderd

dat wij dus met z'n allen niet de juiste maatschappelijke posities of juiste politieke vriendjes hebben om het naar een hoger politiek bestuurlijk niveau te tillen.

Het blijft al jaren schermutselingen onder het maaiveld in fora.

WADnWIND schreef : We hebben het toch over de 1800-serie?
De drie leveranciers die je noemt handelen allen in kaarten voor de binnenvaart en leveren niets dat op de 1800-serie lijkt. Ik heb sterk de indruk ze vooral vectorkaarten aanbieden; geen rasterkaarten zoals de 1800-serie. Of zijn de kaarten van Stentec ook vectorkaarten?

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Ben reuze benieuwd naar het antwoord!

Miischien kun je (Stegman) de vraag nog versterken door belangenorganisaties als Wadvaarders, Toerzeilers, Watersportverbond (leden van Watersportverenigingen) e.d. voor je idee te winnen.

EelskeM schreef :
En ZF natuurlijk!

WADnWIND schreef :
Je zet hiermee zelf het ZF buiten spel maar je kunt je mening over "onze" maatschappelijke posities en "onze" politieke vriendjes natuurlijk in een herkansing herzien

EelskeM schreef : Dat kan, maar ik wacht eerst even het antwoord van de HD af.

Als men bij de Dienst totaal ongevoelig blijkt voor deze kritiek, is contact opnemen met relevante tweede kamerleden misschien ook een optie. In het verleden heeft mevr. Lutz Jacobi van de PvdA zich nog wel eens ingezet als het om watersport gerelateerde zaken ging, bijvoorbeeld.

--
stegman

Ondertussen is het tweede kwartaal bijna aan zijn einde, en nog steeds niets van de beloofde uitgave van de 1811 en 1812 waddenzeekaarten..... (In het tweede kwartaal).
Ook nog niets ervan vernomen in de wandelgangen ..
Ben ook benieuwd naar een antwoord.

Ach, als defensie net zo snel levert als dat ze betalen, hoef je nog maar 90 dagen op geld en kaarten te wachten.

EelskeM schreef :
Het zal toch niet zo triest zijn dat pas na mijn aantijgingen de zwaargewichten opeens uit hun schuilplaatsen komen????

WADnWIND schreef :
Ach. Duidelijk is ook dat het veel mensen niet genoeg knijpt. Dat zie je ook hier. En natuurlijk zijn de spullen van Stentec en WaypointsGPS best goede waar voor het geld.
Toevallig ben ik gewend om te rommelen met allerlei zaken die ìk leuk vind, vind ik graag zèlf het wiel uit en ben ik nogal principieel waar het gaat om zaken als monopolies en het gedrag van de Nederlandse overheid.

Rond Nederlandse (zee)kaarten gebeurt van alles, maar het lijkt wel alsof we naar een natuurverschijnsel zitten te kijken. Hoe de situatie er over een paar jaar uitziet is gissen. De overheid zelf geeft geen duidelijkheid over de toekomst van het kaartengebeuren en wat je ook ziet is inconsequent gedrag met betrekking tot de distributie.
De maker van de Nederlandese Topografische Kaart 1:25.000 doet het zús en de Dienst der Hydrografie doet het zò. RWS doet het nòg weer anders. Kennelijk is er geen sprake van een centraal beleid. Ministeries praten niet met elkaar en ieder doet maar wat. Kennelijk realiseert de overheid zich niet zich dat de handelwijze van al die verschillende clubs naar buiten toe een nogal vreemd beeld oplevert. Dat van een overheid die van voren niet weet dat ze van achteren ook nog leeft. Een linkerhand die niet weer wat de rechter doet.
Het is dus in twee opzichten nadelig.

Ook een mooi bestuurskundig onderwerp waar iemand zó op zou kunnen afstuderen.

--
stegman

Maar nu weer even praktisch: de 1800 kaarten van Zeeland voor openCPN zijn compleet met diepte en stroming. Die van het Wad bevatten geen diepten.

Hoe wie wat waar krijg je dan de actuele diepten van het Wad in openCPN?

jeex schreef : Om te beginnen moet je de dingen even bij de goede naam noemen. Ik vermoed namelijk dat je praat over de ENC-kaarten van RWS. Dat is dus vooralsnog wezenlijk wat anders dan de 1800-serie.
Het enige op dat gebied dat redelijk actueel is, is de dieptestaat van RWS voor het wad. Van de belangrijkste geulen op het wad wordt de diepte gegeven t.o.v. NAP
Te vinden op de site van Nautin en die van de Wadvaarders.

Dat is echter geen bestand dat je zonder meer kan invoeren in OpenCPN. Maar je kan natuurlijk zelf aantekeningen maken, hetzij in OpenCPN, hetzij op je papieren kaart.

Je kan ook een briefje schijven naar RWS met de vraag waarom die dieptecijfers in de ENC van de Waddenzee zolang op zich laten wachten. RWS heeft die cijfer namelijk wèl, maar kennelijk heeft men niet de energie om die kaart ermee te vervolmaken..

--
stegman

jeex schreef : Met heel veel geduld, ben ik bang.

Free Bird schreef : Dus kort en goed: er is van alles, heel veel en nog meer, opensource blabla, maar je kunt toch maar beter wat kopen.

jeex schreef : In jouw geval lijkt me dat inderdaad beter, ja.
Koop gewoon WinGPS met de bijbehorende DKW-kaarten (de 1800-serie volgens Stentec) en dan ben je van een hoop sorus af.
Is dat je te duur, dan zul je er even wat tijd aan moeten besteden en niet gaan zemelen over blabla dit en blabla dat. Het is òf er tijd insteken òf het geld op tafel leggen.

Met OpenSource heeft dit trouwens niks te maken. Veel meer met de Nederlandse situatie qua kaarten. Als je de rest van de draad leest, snap je misschien waarom. Informeer jezelf.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Ambtenaar!!! Energie??

@Stegman: niet meteen onvriendelijk worden. Nergens voor nodig.

Het is juist mijn research en het feit dat ik me erin verdiep, waarop ik die conclusie baseer. Ook dit draadje hoorde daarbij.

In plaats van onvriendelijk zijn, zou je ook kunnen vertellen hoe ik wel diepten, getij en stromingen en wellicht zelfs weerdata in openCPN kan krijgen. Ik krijg het namelijk nog niet voor elkaar.

Om het geld gaat het overigens niet. Voor een krappe 100 euro heb je software, kaarten van Noordzee en Wad met updates voor een jaar met alles erop en eraan. Dat is eigenlijk niet veel.

jeex schreef : Jeex, je kan niet gemakkelijk de dieptes in OpenCPN krijgen met de ENC kaarten van RWS. De oplossing is, of zelf kaarten scannen en die vervolgens in OpenCPN laden. Of je koopt de software van Stentec, waar je vervolgens dan de kaarten bij koopt. Die 1800 kaarten zijn namelijk alleen digitaal verkrijgbaar bij Stentec, en kun je niet in OpenCPN laden. Het fijne van de service van Stentec is, is dat je wekelijks de kaarten kan updaten.
Waar stegman voor pleit is een systeem waar je deze mooie service ook kan gebruiken in bijvoorbeeld OpenCPN. En dat is alleen mogelijk als Stentec daar aan mee zou werken, of de HD de kaarten ook laat aanleveren in een universeel formaat (BSB4 bijvoorbeeld).

lodewijk stegman schreef :

Goeie actie!
Ik hoop alleen dat je binnen een redelijke termijn antwoord krijgt.
Een tip: doe een beroep op de WOB (Wet Openbaarheid van Bestuur). Zie deze link. Dan moet de instantie je binnen vier weken antwoord geven. Dat kan nog een keer verlengd worden en anders heb je zelfs recht op een vergoeding...

(Hoe ik dit weet? Ik ben ambtenaar...)

Bart

Smooth Operator schreef :
En dat durf je hier zomaar hardop te zeggen? Wauw man, jij bent dapper!