Onderwerp: Helmstok versus stuurwiel

Ik ben mij aan het oriënteren voor een ander schip, en heb laatst een dehler 34 gezien. Deze boot spreekt mij zeer aan, maar twijfel een beetje of ik zal kiezen voor een helmstok of stuurwiel besturing.
Ik heb alleen ervaring met een helmstok en ik kan niet veel voordelen van een stuurwiel bedenken. wie wel ?

Henk

ik heb ervaring met beide,maar geef mij maar een stuurwiel,vind ik persoonlijk comfortabeler,maar er zijn ook genoeg mensen die een helmstok beter vinden,ik denk dat dit steeds persoonlijk is.

groet grover

Ik denk dat je de volledige keuze van 'n schip niet op een stuurwiel of helmstok moet laten afhangen.

Mijn monsun heeft een helmstok, maar ik heb genoeg monsuns rond zien dobberen met een stuurwiel (Achteraf ingebouwd). En er blijft dan nog voldoende ruimte over.

Kortom, de keus voor het een, hoeft 't ander niet uit te sluiten.

Als je van plan bent shorthanded of solo te gaan zeilen is een helmstok beslist handiger. Je kan vanuit de hele kuip je roer bereiken en tevens nog bij de lieren en de stoppers op het dak. Dat kan je met een stuurwiel wel vergeten. Daarnaast scheelt het ook veel ruimte in de kuip.
Met name bij een dehler 34.

inSaNo schreef :
bij de keuze naar een ander schip, kies je toch voor het schip, je vaart er mee, het bevalt, of niet....

heb ook met beide gevaren, vindt, dat ik met een helmstok altijd goed het gevoel,gedrag,trim,balance,etc.. optimaal voelde..en verbonden was met het geheel..

vaar nu met een stuurwiel, hoort ook bij het schip..

Wilde nooit een stuurwiel....
Met een helmstok daar voel je het schip mee aan .....

Toen we een boot vonden met de ideale maat en diepgang en verder voldeed aan onze wensen ..... zat er een stuurwiel in...

Voordelen stuurwiel:
Als iedereen zit kan hij blijven zitten.
Een stuurwile draai je makkelijk even vast zodat je je handen vrij hebt voor even een schoot of lijntje.

Hij bevalt ons achteraf erg goed. Maar dat geldt voor de gehele boot.

helmstok kan je ook vastzetten hoor, dus dat is geen item.

Ik ben een helmstok man, altijd al geweest, ik voel dat veel beter aan dan een stuurwiel. Het is mijn dommigheid hoor, een stuurwiel draai ik wel es de verkeerde kant op bij een snelle actie. Zal me met een helmstok nooit gebeuren. Ik voel ook veel beter aan of er te hard aan getrokken moet worden, en je dus moet trimmen, of andere acties moet ondernemen .

Maar met onze CAM race waren we ook wel blij met het stuurwiel, ik denk dat het toch wel comfortabeler vaart bij de lange tochten..

Een helmstok dwingt je m.i. door de directe overbrenging attent te zijn op je zeilvoering en trim, dat is altijd een voordeel want een gebalanceerde boot vaart altijd beter. Een stuurwiel is over het algemeen wat afstandelijker door de indirecte overbrenging maar heeft andere voordelen.

Mijn persoonlijke ervaring is dat een GROOT stuurwiel ook wel fijn is maar veel praktische problemen kan geven als je van toeren en solozeilen houdt. Twee kleinere stuurwielen lossen dan veel praktische bezwaren op t.o.v. een groot stuurwiel maar vergroten de afstandelijkheid in stuurgevoel meestal nog veel meer omdat je een dubbele batterij aan techniek bedient.

Een (of twee) stuurwiel(en) voldoen prima maar je moet meer rationeel sturen om een boot in de groove te houden, het koste wat meer gewenning.

Een te klein stuurwiel (die je niet fatsoenlijk zittend vanaf de kuiprand kan bedienen) vindt ik persoonlijk verschrikkelijk omdat je dan niets voelt en bovendien geen goede positie kan vinden om goed te sturen (tenzij je een houten been, een lapje voor het oog en een papegaai op je schouder hebt). Doe mij in dat geval maar een helmstok met een goede verlenger.

Groet Joost

toen ik mijn boot kocht zat er een stuurwiel op (met van die spaken, duimen brekers) die via een tandwiel en staaldraad a la de joshua het aan gehangen roer stuurde. kloten.
ik heb het omgebouwd naar een hydro, pomp aangedreven door een stuurwiel en twee korte cylinders op het aan gehangen roer. ik kon het systeem uitschakelen met een "kortsluit kraan. had ik weer een helmstok. daar voor nooit gebruikt, maar wel om via een lineare stuurautomaat de boot te sturen. veel goedkoper dan een auto stuurwiel aandrijving , snel aan te sluiten, kraantje open en de automaat aan haken, zekeren met een stukje shock koord. het grote voordeel van een hydro stuur is, als je stopt met sturen blijft je roer zo staan, nadeel is er zit "slip" op de pomp.

Boten tot pak hem beet 38 ft vindt ik een stuurwiel echt niks
Het is een sta in de weg, je bent het contact (feeling) met je bemanning een beetje kwijt, dit is natuurlijk gevoelsmatig, maar met een helmstok zit je bij elkaar, met een stuurwiel sta je er achter.

Het gevoel bij het sturen is een hele andere sensatie.

Voor ons wielindeweg maar gewoon lekker een stokkie

Al helmstokzeilend is de keuze voor een boot met een stuurwiel jarenlang niet aan de orde geweest. Tot we een keer keer gingen proefzeilen met een J/109...

Nu vaar ik 1,5 jaar met stuurwiel op de 109 en het bevalt me prima. Echter de kritische succesfactoren voor goede stuurwielbesturing zijn wat mij betreft:
- een groot wiel zodat je zittend op het gangboord kan sturen
- een goede en directe overbreng voor het stuurgevoel ( ja dat heb ik echt in ruime mate)
- voldoende restruimte in de kuip

Voorbeeld hoe het niet moet: de kleinere bav's waar je boven op elkaar in de kuip zit en altijd staand moet sturen. Hopeloze stuurhouding vooral aan de wind. Op zo'n past een helmstok m.i. veel beter.

Ander voordeel van het stuurwiel op de 109 is de de stuurautomaat direct aangesloten op het kwadrant. Erg handig als je shorthanded vaart.

Als je van helmstok komt en naar stuurwiel gaat is het even wennen. In het begon zul je inderdaad af en toe de verkeerde kant opsturen. Helemaal als je naast je stuurwiel gaat zitten i.p.v. er achter te staan.
Ik kan mijn stuurwiel klem zetten. Ook zo dat hij nog een beetje sleept. Wel vast, maar je kan nog koer wijzigen. Hoef je hem niet de hele tijd vast te hebben.
Achteruit varen vind ik met een stuurwiel makkelijker. Omdat je dan aan de andere kant van je stuurwiel kan gaan staan.

geomitra schreef :
ik ook niet....
- het zit erg in de weg
- je zit op de verkeerde plek (behalve met heel groot stuurwiel)
- je kan niet sturen van onder de buiskap
- het stuurt minder precies dan een helmstok
- voor een stuurautomaat kun je ook zonder wiel een kwadrant op de roeras zetten
- er kan veel meer aan kapot dan aan een helmstok
- zelfs TP52's (serieuze wedstrijdboten van 15 meter) varen met helmstok
groet
t

capo wat jij allemaal opnoemt is klinklare onzin,het enigste verschil met een helmstok en een stuurwiel is dat je met een helmstok wat sneller bent,maar ga jij maar eens aan een helmstok van een tjalk hangen met golven van 1 meter dwars,ik wens je veel succes na een paar uur.
zeilers groet grover.

en je moet er omheen klimmen om erachter te komen, bij een grote. Zeker niet zonder risico's op zee bij hoge golven. een maat van me liep zo een stel gekneusde ribben op.

grover schreef :
we hebben het over een 34 voet bootje, niet over krotters, schroters, wrakkers of ander voorhistorisch drijvend ijzer

in zijn algemeenheid durf ik de stelling wel aan dat als schepen onder de 40 voet met een wiel gestuurd moeten worden (omdat met helmstok te zwaar zou zijn), dat er dan iets niet deugt aan het ontwerp
groet
t

@ grover. Ik ben het volledig eens met de "klinkklare onzin" van capo. Daarbij heb ik het gevoel dat ik altijd blijf zwalpen met een stuurwiel. Moeilijk om rechtuit te varen dus. Altijd bijsturen. Zeker met weinig wind. Het kan aan de boten liggen of aan het manneke maar het manneke vindt dat het aan het stuurwiel ligt. Ik liever een helmstok dus. Er is natuurlijk wel een grens voor een helmstokbesturing m.n. wanneer de boot te groot wordt en een stuurbekrachtiging hulp moet bieden. Maar de vraag betreft niet dat soort boten, dacht ik. Wel benieuwd of er nog mensen zijn die dat zwalpen kennen wanneer ze nuchter zijn?

Tist schreef :
wanneer een boot goed ontworpen is en goed getrimd, vergeet dat niet, is elke boot met een pink te sturen(bwv)
als je gaat zwalken heeft dat niets te maken met wat er aan dek voor stuur inrichting staat, maar wat er onder hangt.
ik heb van la caruña naar falmouth aan de wind tot ruime wind een st 1000 laten sturen(gaffel tuig en 16 ton) dus als er bij een tjalk zo aan de helm gehangen moet worden is daar ook iets niet helemaal goed.
de keus van helmstok of stuurwiel heeft ook te maken waar de kuip zich bevind en waar het roer is bevestigd onder de boot. mijn boot had een achter kajuit met "eigen" ingang, dan wordt de helm wel erg lang met een aan gehangen roer.

Tist schreef :
Volgens mij is die er niet. Zolang de boot goed getrimt kan worden dan kan er aan het balansdeel gesleuteld worden om het roer bedienbaar te maken. Gerard Dijkstra vaart op op een 15 meter boot uit eigen koker met helmstok.

waarom hebben de charters van de bruine vloot dan allemaal geen helmstok meer? omdat een helmstok zo geweldig is?
ieder zijn eigen zou ik zo zeggen,maar geef mij maar een stuurwiel en laat een ander maar lekker aan een boomstronk hangen,mij niet meer gezien.

grover schreef :
De meeste schepen van de bruine vloot zijn veel groter dan de jachies waar we het hier over hebben.

Inderdaad "ieder zijn eigen" al bevreemdt het mij dat steeds meer plastic namaaksloepies hier in de gracht steeds grotere stuurwielen hebben.
Zou het dan toch iets met mannelijkheid te maken hebben????

rakadam schreef :
het zal wel komen omdat het dan lekker op een auto lijkt!
Hebben ze ook al een gaspedaal? en een rem ipv een keerkoppeling?
groet
t

Capolavoro schreef :
Dat is het niet. De stuurwielen van een auto zijn veel te klein. Ik zag eergisteren een sloep met een stuurwiel wat nog net tussen de banken paste. Het gaspedaal en de rem missen ze natuurlijk.
Voor de rem heb ik een oplossing. Een zwaar anker en de lijn beleggen aan de stuurstand of beter nog .... aan het been van de stuurman.

grover schreef :
aan een boomstronk hangen doen de apen in de dierentuin
met een goed ontworpen en getrimde boot met helmstok stuur je ook met windje 6 nog gewoon met 1 pink.
groet
t

Capolavoro schreef :
Helemaal gelijk, Capo, zie de huidige wedstrijdskutsjes.