Onderwerp: Nieuwe Nasa snelheid gever brokkelt af.

In juni 2012 heb ik een nieuwe Nasa Clipper snelheid en dieptemeter geinstalleert.
Nu, na 15 maanden gevaren te hebben merk ik dat de flens van de snelheidgever afbrokkelt. Er waren stukjes uit de flens, vandaar dat het opviel. Zonder enige moeite/weerstand kon ik de hele flens weg halen.

Op de romp is pantsercoat van polyservice gebruikt. Pas ver na uitharding hiervan is de gever geplaatst. Daarna is er gewone koperhoudende zelfslijpende antifouling gebruikt.

Dus een chemische reactie zou niet moeten plaatsvinden.

Ik heb de gever van een niet officiële handelaar uit Lelystad. Ik ga hem zeker benaderen. Maar heeft iemand een idee hoe dit voorkomen had kunnen worden? op de foto is ook nog de rubberflens te zien die onder de gever zit. Deze is niet aangetast.

Officiele handelaar of niet, de fabrikant is in eerste geval aansprakelijk.
Levensgevaarlijk dit, 't zal je gebeuren dat je op het water zit en de geven schiet naar binnen omdat de flens er helemaal af ligt.

Ik ben benieuwd hoe Nasa hier op gaat reageren, post het vervolg iig hier.
Misschien wat ruim genomen, maar het kan levens reddend zijn !

mjanssen schreef : Bijna had ik geschreven dat je waarschijnlijk de flens/moer, die aan de binnenkant op het geverhuis zit, te stijf hebt aangedraaid en daarmee de buitenste flens kapot hebt getrokken. Die zou dan als gevolg van 'kruip' achteraf kapot zijn gegaan.
Totdat ik las over over de rubber ring die nog onder de buitenflens zit. Eventuele oneffenheden onder de flens moeten daardoor kunnen worden opgevangen en kapotdraaien lijkt me met zo'n pakking ertussen alweer veel minder waarschijnlijk.
Het blijft wel vreemd. Ook omdat het geen kwestie van UV-veroudering kan zijn. Ik ga er tenminste van uit dat alles dezelfde leeftijd is en dus niet ouder dan 1,5 jaar. Eenmaal onder de boot is UV-inwerking ook te verwaarlozen, lijkt mij.

Kortom; het lijkt mij een zuivere materiaalfout en eentje die, garantieperiode of niet, door de leverancier/fabrikant moet worden opgelost.

--
stegman

Hoe langer ik er over nadenk, hoe absurder de situatie mij lijkt.

Dit waren zeker niet de eerste gevers die ik installeer. Ik weet hoe bros kunstof kan zijn en ze zijn met zorg geinstalleert, volgens het bijgeleverde boekje. Het materiaal is nu ook redelijk zacht en doet een beetje denken aan asfalt in de zon.

UV licht is er nooit bij gekomen. Het schip is 1 week na installatie te water gelaten en heeft voordien in een loods gestaan. Het enige wat ik kan bedenken is dat het kunstof heeft gereageerd met de verf. Of dat het materiaal niet deugd in dit geval. Al met al ga ik zeker contact opnemen met de fabrikant.

Groeten .
Marius

hmm ik ben erg benieuwd. Hier ook Nasa ding, pantsercoat en koperspul...

mjanssen schreef : Het feit dat het materiaal lijkt te zijn verweekt, doet inderdaad wel denken aan invloed van oplosmiddelen of andere weekmakers. Misschien chloriden uit zeewater. Maar dat welke AF dan ook, of zeewater, zo'n invloed kan hebben op een appendage die bedoeld is voor montage op een onderwaterschip is natuurlijk van de gekke..
Enige andere optie is de Pantsercoat. Dat is epoxy met wat oplosmiddel en een harder die in ongebonden vorm agressief kan zijn. Maar als de Pantsercoat goed is uitgehard zonder residu van de harder, dan lijkt ook dat niet waarschijnlijk.

Als het een materiaalfout is dan is de kans aanzienlijk dat de fabrikant al met meer klachten te maken heeft of gaat krijgen. Is zo'n geval is er een hele batch van die gevers van de verkeerde kunststof gemaakt en ben je waarschijnlijk niet de enige..

--
stegman

Hebben ze bij Nasa niet de mogelijkheid om Bronzen gevers te kopen? of passen de gevers van een ander merk erop?

Naar mijn mening mag er onderwater geen consessie gedaan worden mbt kwaliteit. Ook bij scheepjes bij ons in de familie zijn al kunststof doorvoeren gebroken omdat deze eens te hard op het water terecht zijn gekomen met slecht weer.

Ongeacht de oorzaak valt dit niet te verdedigen en zeer zeker nooit goed te praten, en ik zou niet eens willen dat de fabrikant het oplost, waarschijnlijk krijg je exact dezelfde gever weer terug.

Niet onbelangrijk: het gaat hier om een houten schip. Weliswaar eentje dat uitgebreid in een epoxyhuidje is gezet, maar ik sluit niet uit dat de rompdikte bij montage, na een restauratie van ruim een jaar, veel minder was dan na een maandje in het water.
Zo kan er onbedoeld toch heel veel meer kracht op de flens hebben gestaan, en om die reden zou ik ook nooit kunststof afsluiters op een houten schip willen gebruiken. Net als Erik aangeeft, lijken bronzen gevers een stuk verstandiger.

Daar heb je een heel goed punt !
Op houten schepen geen kunststof doorvoeren

Hmmm werkend hout zou inderdaad die doorvoer kunnen kapot maken. Als je kijkt op de foto, zie je ook dat het hout werkt door de strepen en beschadigingen in de antifouling.

@ Toxiq: Traditioneel houden schepen die werken niet nee.
Hechthout / plakhout etc. heeft daar geen last van.

Het klopt dat het hout uitzet, maar we hebben het over tienden van millimeters omdat de huiddikte ook klein is. De doorvoeren zitten op een plek waar geen bilgewater staat. Tevens is voor montage een kitlaag rand en rubber ring gemonteerd die het uitzetten makkelijk opvangen. Zoals ook omschreven staat in de handleiding.

Op mijn vorige (massief houten!) boot zaten vergelijkbare doorvoeren waar geen enkele afsluiter kapot is gegaan.

Een derde punt is dat de flens zelf niet aan de rand af hoort te brokkelen bij een dergelijk belasting. Maar dat als de huid dikker was geworden de doorvoer zelf had moeten breken of op zijn minst bij de hals aan de flens.

Het 'zachte kunstof' verraad een andere oorzaak.

Apae schreef : TS geeft duidelijk aan dat de kunststof in kwestie verweekt is. Dat lijkt in tegenspraak met de aanname dat er mechanische krachten in het spel zijn.
Daarnaast worden er voor huid van houten schepen zelden erg harde houtsoorten gebruikt. Relatief zachte houtsoorten, zoals mahonie en de meeste naaldhoutsoorten, ontwikkelen bij vochtopname niet zulke grote krachten dat een doorvoer van enige kwaliteit erdoor kapot wordt gedrukt. Eerder wordt het hout zelf, ter plaatse van de doorvoer ingedrukt
Een goede kunststof doorvoer is van gewapend materiaal en de gebruikte kunststof is niet van een bros type. Het zal eerder vervormen dan scheuren of afbreken. Ik heb toevallig zelf twee kunststof afsluiters gemonteerd, dit voorjaar (op een polyester romp, weliswaar), en ik heb het volste vertrouwen in de kwaliteit en de sterkte ervan.
Er is dus naar mijn idee niks tegen goede kunststof afsluiters. Ook niet op houten schepen met een zachthouten huid van niet te grote dikte.

--
stegman

Philip schreef : Reken jezelf in dit specifieke geval niet te rijk met een boot van hechthout. Hechthout is voornamelijk werkingsvrij (stabiel) in twee richtingen. Als het op de kopse kanten vocht kan opnemen werkt het in de dikte net zo hard als normaal hout.

--
stegman

Ter plaatse is er van kops hout geen sprake.

Faran schreef : Boor met een gatenzaag een gat in een plaat hechthout. Wat zie je op de binnenrand van het gat? Laagjes kopshout afgewisseld met laagjes langshout.

Overigens is het aanhalen van hechthout in deze discussie tamelijk zinloos want de boot van TS is niet van hechthout.

--
stegman

hout is altijd kops. Komt omdat het drie-dimensionaal is

en het maakt niet uit waar de kopse kant zit: hout is ge-evolueerd om water van het ene eind naar het andere eind te transporten!
Daar heeft het honderden miljoenen jaren op geoefend!

Baasklusje schreef : Je moet wèl het hele verhaal vertellen.
Hout doet inderdaad niks liever dan vocht van de ene kant naar de andere transporteren. Maar dan wèl van ene kopse kant naar de andere kopse kant.
Een balk of een lat heeft zes kanten. Maar twee van die kanten zijn 'kops'. Dat zijn de kanten waarop je ziet dat jaarringen ècht ringen zijn. Op de andere vier kanten tonen jaarringen zich als strepen of vlammen.

Nou jij weer..

--
stegman

Toxiq schreef :
Dit is inderdaad een direct veiligheidsrelevant onderwerp.
Ik stel voor aan TS direct de fabrikant ( Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. ) en de importeur in NL ( Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. ) te informeren.

lodewijk stegman schreef :
en die twee kopse kanten zitten altijd ergens tegenaan, of ze staan open in lucht of water. Als ze ergens tegenaan zitten kan daar altijd een watermolecuul tussen (en als die is opgezogen gaat de volgende!)

Ofwel: een 6-kantig stuk hout zal ALTIJD aan de kopse einden vocht opnemen als dat aanwezig is (altijd dus).
Daartegenover staat verdampen......

In mijn vorige huis had ik een zelf gelegde vloer van 23mm dikke deeltjes (6 cm breed) canadees essen. (u weet wel, Maple)
In de winter kieren van ruim 1 mm daar waar de leidingen naar de radiatoren eronder lagen. In de zomer alles weer keurig strak dicht. Elk jaar. Komt door die 2 kopse kanten

Koppig, die kopse kanten. Maar nu weer ontopic.

Oeps, inderdaad een rare kwestie.

Ik ga zeker ook even de nieuwe eigenaar van mijn vorige boot inlichten. Daar zit ook een gever van Nasa in, op epoxy met coppercoating. Het schip zelf is van Polyester, maar dat boeit me niet. Liever zeker weten.

Ik ben ook erg benieuwd hoe Nasa hierop reageert.

Nette actie.

das niet zo'n beste kwaliteit!!!
hij zal op zee/ruimwater naar binnen schieten, hier kan geen lenspomp tegenop.
en hoe is de boot verzekerd???
lijk me wel verstandig collectief hier actie op te ondernemen.
bij mij GEEN Nasa aan boord (zie eerder topic topunit)
hoog uit de extra dieptemeter die ik nog voor de kiel moet plaatsen, MAAR hiervoor hoef ik gelukkig geen gat te boren.
als deze (compleet nieuw in de doos op MP voor 40,00 gekocht) de geest geeft is er nog geen man overboord.
Hanno

2linkerhanden schreef :
en daarvoor hebben wij de zachthouten proppen....

Baasklusje schreef : Essen is geen Maple, hoor.
Esdoorn, dàt is Maple (een stuk harder dan Essen). Essen in het Engels is 'Ash'. Ash is aan de zachte kant voor vloeren.
Dat dan weer wèl, natuurlijk.

--
stegman