Onderwerp: Wonen op het water

Inderdaad 3 om precies te zijn , ook gezellig met de kerst aan boord oud en nieuw.

Beviel heel goed ! Ben je ook meteen heel blij met de isolatie in de boot
Nu houd die de boot redelijk koel , tot de warmte erin zit …….

Weer komen doet de boot niet .

Wel worden mijn vaarplannen altijd wat door de wereld gedwarsboomd, wil graag richting de zwarte zee , maar dat is nu niet zo verstandig.

Dat zijn de plekken en gebieden die mij trekken de Cariben staan dus niet eens op mijn lijstje . Egypte , Sri lanka enz wel heel hoog zelfs . Paar jaartjes zijn we hier wel uitgekeken en dan hobbelen we wel die kant op .

Heb net weer ruim een uur op mijn favoriete baaitje welke alleen per bijboot bereikbaar is , zitten genieten van een paar “ simpele “ krabben .

Gekke vent ben ik hè ! Doe ik dagelijks even uurtje of wat kijken wat er zoal leeft en kruipt .

Ik ben ook een gekke vent.
Maar wel een die het aan boord al 9 jaar zeer naar de zin heeft.

Heerlijk, straks even de EV1 uit de mast halen en een tijdelijke andere plek geven.
En ook nog een lekker tukje vanmiddag.

Ik heb ook in Nederland 10 jaar aan boord gewoond. Zomer en winter. Deel van mijn arbeidscontract was dat ik gratis in de marina kon liggen en ook gratis stroom had.
Wonen is eigenlijk veel gezegd, ik sliep aan boord. Overdag werken, dan het restaurant binnen, een paar biertjes kantelen en slapen. Heb het koud gehad, het Veerse meer was dichtgevroren, vrienden van me reden met een auto over het ijs naar de overkant. Dertig centimeter ijs, twee keer per dag een geul om de boot hakken om opvriezen te voorkomen.
Ik had een houten bootje, overal minimum 4 centimeter massief hout dus goed geïsoleerd. Verder een Refleks stookolie kachel en een houtkachel. Toch koude voeten.
Twee collega´s kregen hetzelfde idee als ik, gingen aan boord wonen. Twee weken en ze waren het zat. Te koud, te oncomfortabel. 4 mm glasvezel is minder isolerend als 4 cm hout. Condens liep van de wanden en het plafond. Bij mijn bootje niet, ik leefde toen tijdens de week alleen en de condens van mijn adem (was hoofdzakelijk alcohol) werd door de 5 ton massief hout opgenomen.
Bovendien was aan boord wonen eigenlijk verboden. Je moest bij ons een “normaal” huisadres hebben, een postadres werd niet goedgekeurd. Ik werd toen door de gemeente uitgeschreven, geloof me, dat wil je niet.
In Spanje wonen mag, op een jacht wonen mag niet van de Nederlandse staat, je moet minimum 6 maand per jaar in Nederland verblijven. Let wel, ik heb een privé detective firma aan de deur gehad die dat kwam controleren. Gek, duizenden Nederlanders met huizen in Spanje worden niet gecontroleerd.

Mooi verhaal weer

Overigens even een opmerking , aan boord wonen is in Spanje makkelijker dan in NL .

Als je een vaste ligplaats in een haven hebt , ga je naar de capitana die maakt een documentje dat de haven je adres is met ligplek nr zoveel , met dat documentje ga je naar een speciale dienst van de gemeente en die schrijven je in .

Zo kun je dus een auto op naam zetten , of een mobiel abbo afsluiten enz je hebt verder nergens recht op .

Spanje is net als de meeste zuidelijke landen erg bureaucratisch , maar dat bied ook vaak meer mogelijkheden .

OldBawley schreef :
In Nederland mag je gebruik maken van een briefadres. en dan kan je gewoon op je boot of waar je voorkeur naar uit gaat wonen
Je wordt tegenwoordig geacht vier maanden per jaar in Nederland te zijn .

www.briefadres-informatie.nl/ Sommige gemeenten willen nog weleens tegenwerken, dan kan je er eventueel voor kiezen om deze mensen in te schakelen

Een briefadres is meestal voor een jaar , soms kan de gemeente dat verlengen , het is verre van een "permanente " oplossing

Bron de overheid klikker de klik

""Artikel 3: een briefadres wordt voor een periode van maximaal één jaar afgegeven.

1. Een briefadres wordt voor een periode van maximaal één jaar afgegeven.

2. Op gemotiveerd schriftelijk verzoek, ingediend voor het verstrijken van een termijn, kan de termijn van één jaar twee keer met een periode van zes maanden worden verlengd.

3. Uitgezonderd op de termijnbeperking zijn:
personen die verblijven in een instelling als bedoeld in artikel 67 van de Wet GBA;
personen die opvarende zijn op een schip;
personen die met toestemming ingeschreven zijn op het gemeentelijk briefadres."" .

Wil je een permanente oplossing ? Even over je schaamte heen stappen , schrijf je in bij Humanitas deze organisatie mag je niet weigeren , heb je een adres tussen de daklozen etc , maar ja is dat erg ?

Klopt het is per gemeente verschillend.. ik zal mezelf waarschijnlijk gewoon inschrijven bij mijn moeder, en betaal dan wat mee aan evt gemeentelijke belastingen.

Teun69 schreef :
Dat kan!

Beter is dat je met je moeder een kamer huur overeenkomst maakt , je huurt dus een kamer . Zo ben je ook juridisch van elkaar gescheiden heeft het voor haar geen invloed op bv een uitkering , AOW , toeslagen en of andere nadelen van een gezamenlijk huishouden .

Soms is toestemming verhuurder of hypotheek verstrekker nodig , die kunnen dwars liggen en helaas doen ze dat redelijk vaak.

Teun69 schreef : Ja, in een jachthaven kost liggen klauwen geld heb ik wel begrepen, maar daar heb ik niets te zoeken. Lijkt me ook saai, al die boten zonder mensen. Wanneer ik onderweg ben lig ik altijd gratis op allerlei plekken. Wat onderhoud betreft gaat het om wat verf (en dat is inderdaad vaak duur, maar zwart en wit haal ik voor weinig gewoon bij de Action) en zelf doen kost alleen maar tijd. Oh ja, natuurlijk eens in de 7 jaar de werf op, maar dat is dan zo'n 300 euro per jaar er bij.

Ik ben indertijd nooit gehoord, ook nooit uitgenodigd uit te leggen waarom ik reeds meer als 6 maand buiten Nederland was. Ik werd gewoon keihard uitgeschreven en je gelooft niet wat dat allemaal voor gevolgen heeft.
Ik betaal ieder jaar inkomstenbelastingen, betaal gemeentebelasting betaal voor het waterschap, betaal voor de verplichte ziekteverzekering. Betaal huur voor een kamer. Er is waarschijnlijk meer maar ik heb een “zaakwaarnemer” die erg precies is, zeer belangrijk. Hij regelt een hoop.
Dat ik indertijd uitgeschreven werd omdat ik een postadres gebruikte was niet eens het gevolg van een nieuwe wet of zo, was gewoon omdat er een nieuwe “richtlijn” verstuurd was naar gemeente ambtenaren.
Overigens, je gelooft ook niet wat voor informatie die detectives over me hadden. Ze wisten zelfs dat ik niet vaak vloog. Dat klopt, ik heb een noodlanding meegemaakt en ben zelf met mijn delta zweefvliegtuig neergestort. Ik vlieg niet graag ook al weet ik als technieker dat het onzin is.
Ik pendel nu met een auto, is nog avontuurlijk ook en nee, ik heb geen bonnetjes van tankstations. Is immers mijn wagen niet. Ik gebruik ook nooit ofte nooit mijn bankpas in het buitenland. Alles cash. Raad eens waarom. Ik pin zelfs niet in Nederland. Heb mijn lesje geleerd.
Ken enkele Nederlandse zeilers / liveaboards, zij hebben nooit problemen gehad. Ik heb blijkbaar eens op iemand zijn tenen gestaan. Het word wel moeilijker vertelde een Rotterdammer me.

Teun69 schreef : Tienduizend? Ik ben met m'n schip van 22 meter rond 2.500 euro per jaar kwijt. Liggeld 450 euro, water en elektra 600 euro, verzekering 1.200 euro, reservering voor werfkosten 300 euro, verf en zo 100 euro? Maar ook als je in een huis woont is dat heel verschillend en ik ben niet van een huis naar een schip verkast om financiele redenen maar omdat het gewoon leuk(er) leven is,

hnrts schreef : Een historisch schip stijgt ook mee in waarde terwijl een jacht zakt in waarde.

Gerard schreef :
Waardestijging meerekenen is de grootste kul .

Waarom ;

Die waarde heb je pas bij verkoop , niet eerder .
Je zal weer iets anders moeten kopen en of huren , dat is in de tussentijd ook mee omhoog gegaan . Als je geluk hebt en wat kleiner gaat wonen zou je wel wat over kunnen houden als je van de randstad naar bv een goedkopere regio zou verhuizen .

Wij hadden het geluk huis hypotheekvrij en de gekkies waren aan het overbieden op de vraagprijs , dan heb je er wat aan ........ juiste verkoop tijd 2 jaar terug toen de markt helemaal over de kook was .

Sorry Jeroen maar jouw verhaal over een briefadres is niet juist. Sinds 01-01-'23 is er in Nederland een wet van kracht geworden, dat een gemeente waar je verblijft je op hun adres moet inschrijven wanneer je daarom vraagt. Dit is voor onbepaalde tijd. De briefadreshouder (in dit geval de gemeente moet zorgen dat post jou bereikt). Een gemeente mag geen eisen stellen maar uiteraard kun je wel zaken overeenkomen. Ik heb afgesproken, dat ik een mailtje krijg wanneer er post voor me is en dan ga ik die even halen.

Ik zie het , dit is die wet klikker de klik

Maar zie ook wat voorwaarden ;

Toelichting bij artikel 1, lid 1

Er is sprake van ontbreken van een woonadres bij:

a.
dak- of thuisloosheid;
b.
korte overbrugging tussen twee woonadressen;
c.
de uitoefening van een ambulant beroep;
d.
kort verblijf in het buitenland voor minder dan acht maanden gedurende een jaar;
e.
korter dan 2 jaar verblijf in het buitenland én beroepshalve varend op een schip dat de thuishaven in Nederland heeft;
f.
een langdurig vermiste persoon;
g.
verblijf in een tijdelijk onderkomen zonder vaste stand- of ligplaats;
h.
een recente ontruiming van de woning op het adres waarop betrokkene in de BRP is ingeschreven


Als je het gebruikt voor het vrijwillig wonen op een boot , heb ik zo mijn bedenkingen , je hebt werk , je kunt een boot betalen en het liggeld betalen enz ........

Dus zie wel wat ambtelijke bezwaren , maar zou kunnen dat ik dat mis heb natuurlijk . Ik denk meer dat de wet verscherpt is voor daklozen en bv gevangen om het niet nog erger te maken dan het al is dat blijkt ook uit de motivatie van de concept wet .

Waarin duidelijk staat " Artikel 5 Monitoring briefadres (met module beheerregeling)
In de situatie als bedoeld in artikel 1 wordt een briefadresinschrijving periodiek opnieuw beoordeeld door het college van burgemeester en wethouders.

Ze zullen dus steeds beoordelen of je het adres mag en kan blijven gebruiken , dat zal van de situatie en van persoon tot persoon verschillend zijn .

Jeroen-Pion schreef : Ja, ambtenaren vinden dit niet leuk, maar hier www.rvig.nl/Verzamelwet%20BRP en hier www.rijksoverheid.nl/onderwerp...n-vast-woonadres-heb vind je alle relevante info. Een vaartuig (boot/schip) is geen woonadres en daarom kun je zolang je daarop woont een briefadres bij een gemeente hebben.
Ja, dit gaat weer over "Wonen op het water".

Jeroen, ik lees iets anders.

Redenen voor een briefadres zijn:
1. het ontbreken van een woonadres;
2. .....
3. .....

Nummer 1 lijkt me zeer relevant.

Dat klopt allemaal , maar ik blijf vooralsnog bij mijn standpunt dat het beslist geen permanente oplossing is .

Dan is er een tweede punt , een briefadres is aardig voor de overheid , maar verder heb je er werkelijk niets aan . Het bied geen enkele juridische basis . Zelfs een auto / motor etc op naam zetten gaat niet . Mobiel abbo is maar de vraag enz ........ Zelfs een kadaster registratie van je boot op een briefadres gaat niet

Als je dat allemaal niet nodig hebt is er natuurlijk niet veel aan de hand

Wonen in Nederland op een boot zoals we het hier bedoelen is niet eenvoudig met de regeltjes . Heb je een woonschip aan de kade met een gemeentelijk adres niets aan de hand .

Eensch, juridisch is er voor bootbewoners nog steeds geen juridische basis.
Misschien heb ik geluk.
Alle zaken die gelden voor de bewoners op ons officiële briefadres (familie) gelden ook voor ons behalve de gemeentelijke lasten.

Gerard schreef :

Liggeld Marina liefst omgeving Amsterdam, ivm werk
Dan nog het lopende onderhoud afentoe een nieuw zeil , misschien een nieuwe motor, verstaging heeft ook niet het eeuwige leven.. zal schilderen, lassen en houtwerk zelf doen.
En ik reserveer dat bedrag, het hoeft niet op natuurlijk!

Maar ik denk dat ik aardig in de richting zit

Ik denk meteen de duurste in A-dam en omgeving , wel uitstekende faciliteiten !





Niet te veel stroom af nemen in het jaar , verzekering , en dan hou je denk ik van je 10K per jaar nog voldoende over denk ik voor onderhoud etc .

Jeroen-Pion schreef : Hoezo?Ben ik niet met je eens. In de eerste plaats hoef je geen familie, vrienden e.d. te belasten. Al mijn post (ook bestellingen) wordt daar afgeleverd en moet bewaard worden tot jij het hebt ontvangen. Bij "Poste Restante" is dat een beperkte tijd.
[/quote] Het bied geen enkele juridische basis. Zelfs een auto / motor etc op naam zetten gaat niet. Mobiel abbo is maar de vraag enz ........ Zelfs een kadaster registratie van je boot op een briefadres gaat niet[/quote]Het voelt aan, dat je dit verzint maar niet geprobeerd hebt. Ik heb t.n.t. geen problemen ervaren met wat dan ook.In de praktijk (ik woon nu 18 jaar op m'n schip) vind ik dat erg meevallen. In het begin deed de SVB (AOW) moeilijk, maar op m'n poot spelen heeft geholpen.Ze lieten me door de politie verwijderen maar even later was ik er weer en zei dat ik net zo lang terug zou komen tot ik iemand met beslissingsbevoegdheid te spreken zou krijgen. Maar misschien ben je te lang uit NL weg? Dit is een plagerijtje.

Teun69 schreef : Zaken die te maken hebben met de levensduur vanwege varen/zeilen vallen, mijns inziens, niet onder "Wonen" op het water. Een nieuwe motor? De mijne (GM Detroit) is van de vijftiger jaren en kan nog lang mee want ik vaar niet beroepshalve 5 dagen per week 8 uur op de motor om m'n brood te verdienen.

Jeroen-Pion schreef :
Had ik gezien inderdaad… ik snuffel nog even verder..
Zal eens bij Rhebergen ook informeren.. huis gaat over ongeveer twee weken in de verkoop.

Gerard schreef : Het bied geen enkele juridische basis. Zelfs een auto / motor etc op naam zetten gaat niet. Mobiel abbo is maar de vraag enz ........ Zelfs een kadaster registratie van je boot op een briefadres gaat niet[/quote]Het voelt aan, dat je dit verzint maar niet geprobeerd hebt. Ik heb t.n.t. geen problemen ervaren met wat dan ook.In de praktijk (ik woon nu 18 jaar op m'n schip) vind ik dat erg meevallen. In het begin deed de SVB (AOW) moeilijk, maar op m'n poot spelen heeft geholpen.Ze lieten me door de politie verwijderen maar even later was ik er weer en zei dat ik net zo lang terug zou komen tot ik iemand met beslissingsbevoegdheid te spreken zou krijgen. Maar misschien ben je te lang uit NL weg? Dit is een plagerijtje.[/quote]





Nou Gerard met alle respect , maar ik heb dit echt aardig uitgezocht en dit bedenk ik niet even uit de losse pols .

Waar ik naar gezocht heb is een oplossing dat je op een boot woont , en een juridische zelfstandige status hebt , dat kan in Nederland NIET . punt .

Uitzonderingen ; aangewezen woonschepen en plaatsen etc .

Maar nu gewoon een bootje die ergens in een haven , dan wordt het een heel ander verhaal . Zoals gezegd , heb je verder niet nodig geen auto / motor enzovoorts wordt het al iets eenvoudiger , iets .

Mogelijk dat het kadaster nu iets anders is , de nieuwe wet is van 2023 , maar dat was zeker niet zo in het verleden ! Het was namelijk wel zo dat als je bv in het buitenland woonde je wel een schip bij het kadaster kon registeren , dat moest een postadres zijn en geen postbus .

Nee nee ik ben niet te lang weg uit NL , slechts 6 maanden (voelt al als jaren ) , maar ik heb wel gekeken naar echt solide oplossingen . Wat is in mijn ogen een niet solide oplossing , je bij iemand in laten schrijven en in het buitenland verblijven en niet aan de voorwaarden voldoen die NL stelt , dat is vroeg of laat vragen om ELLENDE wat altijd heel ongelegen komt en teveel stress en gedoe op gaat leveren .

Moet je niet willen in mijn ogen . Nou ja je geeft zelf al een beetje weer als ik lees politie etc dat het niet helemaal vlekkeloos gegaan is , en dat wijd ik toch echt dat zeker NL niet ingericht is voor mensen die gewoon in haven X op een zeilbootje willen wonen , keurig werken en gewoon belasting willen betalen etc .

Dat is er niet .

Vaak willen havens het ook niet , dat even terzijde " dat het te officieel wordt " dat jij netjes je liggeld betaald en 365 dagen aan boord bent zal ze een worst zijn . Maar kijk even naar de haven recent in Lelystad met mensen die aan boord woonden kan het zo snel even niet vinden , heel gedoe was / is dat ...........Gevonden ondertussen klikker de klik