Onderwerp: Bio-diesels sloopen marine motoren (pas op)

Flo schreef :
Een slordige verzameling deels onjuiste informatie hier. De toevoeging van FAME aan diesel heeft slechts indirect te maken met filter problemen, die ontstaan in combinatie met andere factoren. FAME is geen ethanol, en ethanol wordt helemaal niet aan diesel toegevoegd.
De in NL aan het wegverkeer geleverde diesel moet wettelijk voldoen aan de EN590 norm, waarin is voorgeschreven dat aan minerale diesel 7% FAME (Fatty Acid Methyl Ester) wordt toegevoegd. FAME is een product van een separaat proces, het is het resultaat van verestering van oliën/vetten van plantaardige of biologische oorsprong.
Flo schreef :
Er lopen hier inderdaad mensen rond die al meer dan 10 jaar ervaring hebben met de toepassing en de eigenaardigheden van FAME.
Flo schreef :
De informatie in het YM artikel en de quotes hieruit zijn onvolledig en misleidend. Peter Weide die in het verhaal wordt opgevoerd, is de co-director van Marine 16, de fabrikant van diesel 'additives' om filterverstoppingen te voorkomen. De echte vijand van diesel en FAME is water. Op het grensvlak tussen brandstof en water kunnen bacteriën en schimmels welig tieren. Kristallisatie van bepaalde componenten kan ook een rol spelen.

Carboxylates (uit het YM verhaal) met een deeltjes grootte van rond de 3 micron komen al heel lang in diesel voor, en vormden in het gros van de in de watersport gebruikelijke simpele robuuste motoren geen probleem. Pas bij filters met een maaswijdte van 2 micron zoals die in CR (common rail) motoren noodzakelijk zijn, spelen die een rol, nauwelijks gerelateerd aan FAME. (zie bijlage en kijk hier : www.fuelsinstitute.org/Council...Carboxylates-Plug-My)

Het degeneratieproces van FAME in het brandstofsysteem wordt versneld door zich als katalysator gedragende materialen als koper en zink. Daarbij komt water vrij, waardoor een kettingreactie in de degeneratie kan ontstaan.

Bij het leegvaren van de tank vult deze zich met lucht van buiten, waarin zich altijd bacteriën en sporen van schimmels bevinden. Uit voorzorg kun je als profylaxe een biocide als Grotamar of Acticide aan de diesel toevoegen.
Flo schreef :
Bij deze.

Om dit soort vervuiling te voorkomen gebruik ik al jaren Aspen-D diesel.
Deze hebben toch geen bio-toevoegingen of heb ik het nu helemaal mis…..

Wadloper schreef :
Vergeet ook niet de totale afwezigheid van de bekende dieselgeur als je GTL gebruikt!
Zowel bij de verbranding geen stank, maar ook niet bij tanken (als je een beetje morst ofzo).

Ik vind het ideaal spul, dat GTL. Kost wat, maar dan heb je ook wat

Over de problemen wel wat gelezen, maar tot nu toe zelf niks gemerkt (mitsubishi L2e blok)

Sinds 2013 zo ongeveer 5.000 liter verbruikt, getankt all over the world: mini tankautootje Preveza, Gibraltar, tankschip Panama, sloepje met vaatjes diesel en hevelen maar op Galapagos, 20 jarrycans op X-mas Island, en als laatste in 2018 op Horta. Ik vroeg wel eens wat de kwaliteit was, of het ISO hippeldepup was: glazige blik was het enige antwoord. Ook wel eens filter verwisseld, uit voorzorg. Filters zagen er nog als nieuw uit.
Het enige dat ik weet is dat het rook naar diesel en het er uitzag als diesel.
Sinds 2018 tot oktober 2021 geen motoruren, we varen nu nog op Horta diesel.
September 2021 dieseltank geinspecteerd: geen noemenswaardige vervuiling, 1 keukenrol papiertje deed het wel.
Moraal van het verhaal: het kan ook meevallen allemaal, als je geen pech hebt.

Waar we juist wel ellende mee hebben gehad, is benzine voor de BB. Snot, water, zand, carburator vies. Was altijd opgelucht dat ie toch weer wilde starten.

@CeesS: Yanmar heeft inmiddels voor een bepaalde set motoren (degene die wij allemaal gebruiken) het gebruik van gtl/hvo goedgekeurd. In het heel kort is het devies: vervang eerst alle nitrilrubber afdichtingen en stap dan pas over op gtl/hvo.

welke set motoren is dat dan exact? Alle kleinere jachtmotoren?

AndreAzuree schreef :
Had het eerlijk gezegd nog niet verwacht, maar dit bulletin is er al sinds medio 2020. Heb het even gemist....

Wadloper schreef : Drie keer raden hoeveel 365 minus 150 dagen is. Overigens valt het aangroei verzamelen hier heel erg mee (misschien omdat het water hier altijd (eb- en vloedstroom) stroomt en het water tussen zoet en brak wisselt?). Toen ik na 7 jaar in 2018 op de werf kwam kon je van de mosseltjes/aangroei van m'n schip nog geen kind voldoende te eten geven (en dat zonder anti-fouling sinds 2008) dus wat dat betreft hoef ik pas na 2028 of zo weer voor knippen en scheren te gaan, maar helaas moet ik eerder voor een CBB-verlenging.

Wadloper schreef : Ik ook niet. Ik houd m'n tank gevuld, tap jaarlijks wat water af en vervang m'n filters en m'n kar draait gewoon altijd als een tierelier.

Ronaldl schreef : Ik heb exact dezelfde ervaring. De boot is nu 13 jaar oud, bijna altijd tanken vanuit een tankwagen op het strand of een rare kade, ook regelmatig met jerrycans en veelal in gebieden waar de diesel al twee jaar of zelfs langer in een opslag tank zit voor het gebruikt word. De tank in de boot is 1600 liter en twee jaar terug heb ik de boel open gemaakt om schoon te maken, er zat nog niet eens een keukenpapiertje met vuil in de tank. Toevoegingen gebruik ik helemaal niet, met als enige uitzondering dat ik soms een potje verstuiver reiniger in de dagtank gooi. Daar gaat de motor merkbaar beter van lopen. Ik vervang brandstof filters alleen als het nodig is, nooit preventief. Ik ben nu met mijn 3e filter bezig in 13 jaar (10.000 liter door de motor schat ik in). De eerste twee verstopte filters waren fijnstof overbljfselen van het stralen van de boot. Ik heb op de dagtank ook een water-aftap mogelijkheid. Daar heb ik over de jaren waarschijnlijk niet meer als 10 druppels water in gevonden. Waarschijnlijk zijn die er in gekomen tijdens tanken in de regen.

Water in je diesel is funest, houd je tank systeem 'droog' en ik je zult heel weinig problemen hebben. Condens in een tank geloof ik ook niets van. Ik houd mjn tank nooit helemaal vol of helemaal leeg als het koud is en er komt echt geen vocht in de tank daardoor.

Bij een constructief verstandige uitvoering van het brandstofsysteem van vuldop, ontluchting, aftap, filters, leidingmaterialen en layout, ontluchtingspunten tot de injectiepomp, en een verstandig management van je tankmomenten, is er ook weinig reden tot paniek.
Sinds ik de opzet, layout en beheer van mijn brandstofsysteem heb aangepast, en als het even kan GTL of HVO tank, heb ik al lange tijd geen problemen gehad.
Afgezien van een enkele tankbeurt waar ik gratis de ellende van een slecht beheerde pomp aan de waterkant kreeg meegeleverd. Doordat de aanzuig op het laagste punt in de tank zit, en het kijkglas van de waterafscheider voor het groffilter zit, gingen onmiddellijk (figuurlijk) de alarmbellen af en konden de ongerechtigheden zonder verdere gevolgen worden afgetapt.
Uit voorzorg voeg ik bij iedere tankbeurt biocide volgens de voorgeschreven dosering toe.

CeesS schreef :
Inderdaad. Ik weet dus niet hoe dat op andere AWB's is, maar die van mij was dat origineel dus... Eh, k*. Geen aftappunt aan de tank, geen mangat, niet bereikbaar, messing fittings, brandstof aftap ook niet helemaal op de bodem, bodem niet op afschot, etc. Ook geen plaats voor dat al.

En dan is t gewoon wachten tot er met een tankbeurt of zo, water in je tank komt die er niet meer uit komt. En dan begint t feest. Zie ook topic "Snot-verdulleme".

Ik ga er dan voor t gemak maar even vanuit dat meer AWB's deze setup hebben.

Bij ons ook niet-ideale situatie. Eén keer vuil in het filter gehad (geen motorproblemen met onze D2-55), waarschijnlijk meegekregen bij tanken in Cherbourg. Grote drukke haven met veelgebruikte tankinstallatie, dus had dat niet verwacht. Gebruiken nu Grotamar toevoeging en tot nu toe probleemloos. Halen tank in de winter niet leeg en varen dus op soms best wel oude diesel.

Goed filter geïnstalleerd (Separ), regelmatig inspectie op drab of water in kijkglas. Onderdrukmeter voor verstoppingsdetectie. Voorkomen blijft beter dan genezen.

CeesS schreef :

zou dat bijvoorbeeld deze kunnen zijn?




groet, Rick

Ja prima spul om besmetting te voorkomen. Mag officieel niet aan particulieren worden verkocht, maar niemand die zich daaraan stoort....

Dan ga ik 'm gauw bestellen, thnx!!

Ik heb informatie aangevraagd bij twee VP dealers over het gebruik van alternatieve brandstoffen zoals GTL en HVO100 in onze D2-55 (en andere Volvo Penta marine motoren) en kreeg van één bijgaand Service Bulletin doorgestuurd. Misschien is die al in eerdere draadjes over dit onderwerp vermeld, maar informatie van de bron lijkt me in potentiële paniekdraadjes op z'n plaats.

Van Volvo zelf:

Ik heb dit jaar voor het eerst HVO100 getanked...

Niet relevant maar wel leuk: ik ontdekte gisteren dat de diesel op Spitsbergen maar iets meer dan een euro de liter kost.

Sunday schreef :
Ga je een inkoopactie doen?

is dat daar niet walvistraan oid?

Jatto schreef :
Kijk wel uit bij het gebruik van alternatieve dieselsoorten, ze moeten voldoen aan zeer stricte eisen zoals bijvoorbeeld de EN590 of EN15940 norm. Als dit niet het geval is, kan schade aan je injectiesysteem ontstaan en vervalt de fabrieksgarantie op je motor. Het heeft jaren geduurd voor de bekende grote motor leveranciers akkoord gingen met het gebruik van genormeerde alternatieve brandstoffen als GTL, BTL, HVO, tegenwoordig bekend onder de verzamelterm XTL. In de consumenteninformatie van Aspen D is niets te vinden over het voldoen aan minimale eisen en normen, ook geen safety data sheet. Ik kon ze in ieder geval niet traceren, en zou daarom zeer terughoudend zijn dergelijke producten te gebruiken, omdat er prima goed verkrijgbare alternatieven zijn die wel zijn toegelaten.

In mijn nieuwe (2ehands)(motor)boot staat een Volvo D47A 6 cilinder 85 PK.
Niet bepaald een recente motor (jaren 50 60).
Hier lees ik dat ALLE Volvo motoren geen probleem hebben met HVO of GTL mits deze brandstoffen voldoen aan de norm EN15940.

Zou dat inderdaad ook voor dit oude beestje gelden?
Wat denken jullie.

Paul

waarom zou je voor meer geld, risico nemen?

sy helios schreef :
Vraagt onze milievriend.. We hebben nog een lange weg te gaan.