Onderwerp: 2 Accu's (hoe aan te sluiten). Bijna brand

jkb schreef :
Teken dat eens met die diodes !

En nee ook een accu in zijn uppie die stuk is en aan een lader hangt vertoont dit irritante gedrag heet worden , opzwellen , knalgas produceren etc

Hoe komt het eigenlijk, fysiek, dat een cel zichzelf kort kan sluiten?

Nachtvlinder schreef :
Kromtrekken van de platen ?

En dat kromtrekken komt dan weer door ophoping van kristallen agv sulfateren?

Nachtvlinder schreef :
Ik stel voor om eens de hele wet van ohm helemaal in deze berekening door te voeren te beginnen met 200wh om te rekenen naar bv 100 A

2v / 0,004 geeft dan wel 500A , maar pak nu een een knoopcel van 2 volt en sluit die kort , gaat er dan ook 500A lopen
Zou wel gaaf zijn !!

ik heb hier niet meer de energie voor..

Ja, mijn accu is ook leeg...

Waar wordt de wet van Ohm genegeerd volgens jou? Een capaciteit kun je niet omrekenen naar een stroom. De stroom die er gaat lopen wordt bepaald door spanning en interne weerstand; niet door capaciteit.

Als een knoopcel ook een interne weerstand van 4 mOhm zou hebben, zou er inderdaad (héél kort) een dergelijke stroom kunnen gaan lopen. Een knoopcel heeft echter een veel hogere interne weerstand.

Maar laat verder maar, wordt te ingewikkeld en schiet z’n doel voorbij.

Straks gaat sy helios nog schelden…

Ooooh zeker niet parallel aangesloten

Nachtvlinder schreef :
Ik zei al dat het wat reken werk kost !

Als jij zegt bij 2 volt gedeeld door 0,004 ohm dat er dan altijd 500A gaat lopen ongeacht of dat überhaupt wel kan heb je echt een wereld wonder ontdekt .

Want als ik mijn lab voeding op 2 volt zet en deze kortsluit met 0,004 volt gaat er zeker geen 500A lopen , ook niet heel even .

Snappie het nu ?

Een startaccu kan zeker dat soort stromen leveren! Zie CCA rating…

Nachtvlinder schreef :
Ja maar we hadden het nu over je enkele cel toch wat was die volgens jou 200wh ?
Nou vlieg je heen en weer .

Je berekening klopt dus zover dat de berekende stroom 500A moet zou kunnen zijn , nu de vraag kan dat ook ?

Je berekening klopt dus niet omdat die op papier lijkt te kloppen .

Nou tis weekend of bijna weekend , succes

Ja. En 200 Wh is een capaciteit, een energiehoeveelheid. Die bepaalt hoe lang die cel een bepaald vermogen kan leveren. Bij een stroom van 500 A (1 kW vermogen dus, reken je mee?) is dat 1/5 uur. 12 minuten dus.

Op papier klopt dit. In de praktijk kun je zo’n startaccu niet 12 minuten kortsluiten (zou ook 2 V per cel dus 500 A geven); hij zal eerder leeg zijn. Mijn vraag in de eerste “modelberekening” was een suggestie voor verbeteringen. Peukert? Een niet lineariteit ergens? Interne weerstand een functie van celspanning maken? Ideeën zijn (waren: de sfeer bevalt mij niet meer zo…) welkom.

Die ideeën heb ik nog niet gehoord, behalve iets onsamenhangends over (de weldegelijk gerespecteerde) wet van Ohm en een grootheden diahree die appels tot peren probeert terug te rekenen

zeilersforum.nl/index.php/foru...electrische-eenheden

Nachtvlinder schreef :
Maarten je bent het denk ik wel met me eens dat een energie hoeveelheid van 200wh bij 2 volt overeenkomt met een cel van 100Ah ?

Even heel simpel als we hier op ZF uitrekenen hoelang we bij een bepaald stroom verbruik met een accu doen .

Meestal is het bij lood 50% om een reden, nu gaan we even uit van volledige ontlading !

100Ah en ik trek 10A = na 10 uur leeg
100Ah en 20A = 5 uur ?
100Ah en 100A = 1 uur? (hier is hij al leeg in een 45 minuten hoor maar goed we hebben het over kortsluiting ! )
100Ah en 200A = 30 min
100Ah en 300A = 15 min ?
100Ah en 400A = 7,5 min ?
100Ah en 500A=3,5 min ?

Bovenstaande is al heel theoretisch en slaat nergens op maar goed het is dan nog wel in een ideale wereld op papier , hoe jij nogmaals bij 12 minuten komt op 500 A is me echt nog steeds een raadsel.

Jeroen-Pion schreef :
Klopt (je verhoudingstabel gaat overigens de fout in vanaf de 300 A en daaronder regel)

En als we die 100 Ah cel met 500 A leegtrekken, is dat in 100/500 h = 0,2 h = 12 min klaar.

Volgens dit eerste model dan. In de praktijk zal ie eerder leeg zijn. De vraag hoe het model te verbeteren ligt nog open…

Is nu duidelijk waar die 12 minuten in dit model vandaan komt?

Die 50% maximale ontlading die men vask aanhoudt als “optimaal” heeft met levensduur te maken, niet met wat mogelijk is.

Hoe verder?
Peukert met 1,2 introduceren?

R(2,0 V) = 4 mOhm, lineair toenement naar
R(1,5 V) = 50 mOhm

Rinus schreef : Ik denk dat ik dat wel begrijp. Maar zo'n Cyrix kan dus ook accu's verbinden als de motor niet loopt. Mijn startaccu stond zojuist na 3 uur op de motor op ruim 13 V, na stoppen van de motor dus. Als dat meer is dan de lichtaccu gaat er stroom door die lichtaccu lopen. Dan vond ik dus vreemd, dat het zo is ontworpen.
Maar goed, die van mij is dus stuk: geen laadspanning op de lichtaccu met draaiende motor, ook niet wanneer er ruimschoots aan de voorwaarden is voldaan.

Een Cyrix én een diodebrug begrijp ik niet zo. Ik zou er de bezem door (laten) halen.

Nee, ik heb geen diodebrug, alleen een scheidingsrelais. Op de dynamo heb ik niet gemeten, maar de startaccu krijgt meer dan 14 V als de motor draait. De lichtaccu, die door de Cyrix parallel zou moeten worden geschakeld met de startaccu, krijgt niks.
De bezem zal er door gaan. De hele bliksemse bende aan de kant van de service-accu's gaat eruit.

Elektronen ruisen....

Nachtvlinder schreef :

Jeroen-Pion schreef :
Leuk, ben benieuwd

Die 2 Volt spanningheeft niet alleen de defecte cel als weerstand, maar ook de 5 nog niet defecte cellen.
Die stroom zal wel wat minder zijn dan die 100A, en de spanning van de nog goede accu zal snel dalen.

Er zal zeker warmte ontwikkeling zijn. Het is me teveel om het te gaan uitrekenen.
Ik denk dat het wel meevalt, nog nooit van een ernstig probleem gehoord, maar ik kan dat gemist hebben natuurlijk.

Hoe groot is het probleem van de (juist aangesloten!!) parallelle set accu’s nou echt? Op hoeveel van de totale parallelle accusets komt het jaarlijks tot ongelukken?

jkb schreef :
Prima aanpak, firma vicron heeft daar zelfs een apparaatje voor.




www.victronenergy.nl/battery-i...de-battery-combiners

www.victronenergy.nl/upload/do...ery-Combiners-EN.pdf

Wat me nu ook begint te interesseren: hoe kan je op een eenvoudige manier detecteren dat de toestand van een accu achteruitgaat, voordat het gevaarlijk begint te worden?
Ik weet dat er een uitgebreide, professionele test is, waarbij de accu wordt ontladen. Ik vermoed dat je het ook kan opmerken met een goed werkende accumonitor, als je merkt dat de capaciteit duidelijk afneemt.

Elektronische accutesters: is dat wat?

En dan nog: wanneer begint een achteruitgang riskant te worden?