Onderwerp: WinchRite Cordless Electric Winch Handle

zeekraal schreef :
nee. je moet eerst verstandig gaan zitten en dan pas dat slagje geven

Waarom val jij steeds voor- of achterover?

groet
t

Capolavoro schreef :
Je vooronderstellingen zijn juist! Heeft met mijn drankmisbruik te maken.
Maar beantwoord mijn vraag nu eens serieus i.p.v. er omheen te draaien! Ik kan me n.l.niet voorstellen dat je'm niet begreep.
Grt, Leo.

zeekraal schreef :
als ik een laatste beetje aan de lier wil/moet draaien (en de genua gaat strák bij mij aan boord, vraag de trimcliniczeilers maar...) dan ga ik op de kuiprand zitten met de lier tussen mijn bovenbenen, bovenlichaam eroverheen gebogen. En dan met 2 handen draaien.
Als je zit val je niet zomaar om

groet
t

Zelfde bij ons aan boord, als je weet dat er een hoop spanning op de schoot staat zorg je dat je jezelf goed schrap zet. In ons geval één voet op de kuipbank, het bekken tegen de achterwand van de kuip en staand op je andere been op de kuipvloer. Dan zit de lierhandel iets onder borst hoogte en kun je zomaar 3 ton spanning op de schoot zetten zonder om te vallen.

Dus nee, ook ons is het fenomeen van jezelf omduwen onbekend.

Capolavoro schreef :
Hi Cap,

"Grote onzin" of wellicht een kwestie van "slecht lezen"?
Of toch achterstallig onderhoud aan je Genualier

Ik probeer uit te leggen dat er volgens mij een groot verschil zit tussen het indraaien van een houtdraadbout in ee hardhouten tuinhek en het aandraaien van een Lier. Jij trekt het wat uit verband door een zinsdeel apart te quoten. Een kwestie van beter 'begrijpend lezen' van jouw zijde en misschien nog beter uitleggen van mijn zijde.

Ik probeer het nog eens:
Een houtdraadbout in jouw tuinhekje bouwt tijdens het indraaien weerstand op (lees: het gaat steeds zwaarder). Dat opbouwen gaat echter niet leuk gelijkmatig maar met 'horten en stoten'. Dat komt omdat het hout steeds meer vervormt door de boutbeweging en steeds wat tijd nodig heeft om te deformeren.
Er is dus sprake van tijdelijke pieken. Een wellicht inzichtelijk voorbeeld is dat het vaak makkelijker gaat als je de bout een stukje er in draait en er een stukje weer uitdraait en vervolgens er weer verder indraait. Je bent dan de weerstand van het eerste stukje er indraaien grotendeels kwijt.
( Ik voel me een beetje Annie MG Schmidt met deze Jip en Janneke uitleg, neem het mij niet kwalijk svp!)
Het feit dat die Dewalt van jou een slippende koppeling heeft is natuurlijk geweldig bij die houtdraadbout. Daarmee loos je als het ware die pieken in de weerstand opbouw! En daardoor 'denk' jij dat het met een dewalt ook minder kracht nodig heeft als je die op een lier zet.
Dat is dus niet waar, want een lier bouwt die pieken helemaal niet op. Er is slechts sprake van een gelijkmatige opbouw van de weerstand ten gevolge van de spanning in de lijn.
Dus is de koppel die je op de lier moet zetten met de handlier even groot als die je er op moet zetten met de Dewalt. En dus is de kracht die je op een bepaalde afstand van het centrum van lier (de arm of hefboom) bij beide hulpmiddelen even groot.

Als je het nog niet gelooft kunnen we ook een proefje doen.Benodigheden: Handlier, Dewalt en krachtmeter.

pieter2 schreef :
dat vragen we aan sailbleu, die al gezegd heeft hoe makkelijk het gaat.
Of anders aan zonsnel, die dezelfde ervaring heeft.
groet
t

Erikdejong schreef :
Net als Capolavoro dus, niet begrepen.
Maar laat verder maar zitten hoor.
Grt, Leo.

Jouw vraag:
zeekraal schreef :
Mijn antwoord:
Nee, dat komt bij ons niet voor.

Wat begrijpen we hier niet?

Hoe dan ook, het ding draait toch veel te langzaam...

volgens mij was de vraag of iemand ervaring met de Winchrite elektrische lierhendel had en niet waar nu al 5 pagina,s over geschreven wordt.

wst schreef :
dat heb je toch een beetje mis!
de TS, CHINOOK, reageerde op suggesties om ook een andere oplossing te bekijken al snel als volgt:

"Is zeker een idee, ik ben wel eens aan het experimenteren geweest.
Maar hou kom je aan een lierhendel vatting.
Je moet er dan eentje laten freezen en kijken of het werkt.
Je kan bovendien de Makita op 12 V boordnet laten draaien."

en daarmee heeft de TS zelf de vraag verruimd.

Nix aan de hand dus.

groet
t

He Forum,
Ik heb met belangstelling dit draadje gevolgd hoor.
Ik overweeg sterk om er een te kopen, of zelf wat te fabrieken.
Ik hou jullie op de hoogte.

Groet D

@zuipschuit:
Het lijkt er op dat de krachten wel meevallen. Zie demo filmpjes op you-tube. Zijn natuurlijk demo filmpjes maar ze staan er wel heel losjes bij.
Inderdaad kan je aan de wind knijpen, maar ik ben vaak alleen en ook bij halve wind kost het al best moeite. Ik ben een oude man van 55.

55.....man je begint net !!!!
Groet André

Erikdejong schreef : Dat je eerst een post helemaal moet lezen en proberen te begrijpen wat iemand bedoeld alvorens een antwoord te geven.
Grt, Leo.

Misschien kunnen enkele beelden deze oeverloze discussie tot een einde brengen.
Ik laat jullie met enkele simpele foto's hoe en met welke handelingen ik mijn lieren met de DeWalt bedien.
De blauwe schijn komt van het winter dekzeil voor alle duidelijkheid.


Dit is mijn DeWalt 18 volt in zijn waterdicht jasje.
Nu alvorens iemand me komt te vertellen dat dit niet goed is voor de koeling van de motor tijdens gebruik nog even dit.
De tijd dat die DeWalt moet presteren om een genua of grootzeil (ik heb een inmast) in te draaien is zo kort (hoge toeren weel je nog) dat de motor geen tijd heeft om warm te worden , en als dat dan al zou zijn dan wordt de ontwikkelde warmte onmiddelijk af gegegeven aan de behuizing die daarna wegens inactiviteit weer terug kan afkoelen tot omgevingstemperatuur.
Ik wou dit er toch maar even aan toevoegen.
Dit jasje houdt de haakse boormachine waterdicht. Dat heeft het verleden al bewezen.



Dat jasje kan mbv velcro onderaan open zodat ik eenvoudig de accu kan vervangen , dat is enkele seconden werk en ik heb dan weer een opgeladen lierhulpje.



Waar mijn middenvingers zich bevinden is de aan/uit traploze toerental schakelaar gelocaliseerd.
Zo schakel ik de machine in , en de geimplementeerde druk bepaalt het toerental.
Door dat jasje kan ik op een eenvoudige manier de mechanische toerental instelling bedienen bovenaan het toestel. Dit is een simpele schuifknop.
Ter hoogte van mijn duim bevindt zich aan de zijkant de links/recht drukknop , altijd handig om de lier links of rechts te laten draaien , U weet wel, de lierratio.
Ik heb dus 3 manieren om de torque op de lier te beinvloeden.
-Het mechanische toerental
-Het elektronische toerental
-De links/rechts draai
Keuze genoeg zou ik zeggen



Nu het belangrijkste van alles.
Deze foto toont exact de manier hoe ik mijn lier vasthoud wanneer ik tot het uiterste ga.
Mijn linkerhand bedient de schakelaar (zie vorige foto) , en mijn rechterhand zoals in dit geval houd het uiteinde van de DeWalt vast om de tegenreactie van het kracht zetten te compenseren.
Dat kan in functie van de lierkant die ik bedien natuurlijk ook andersom zijn.
M.a.w. , mijn rechterhand bedient de schakelaar enz......

Soms bedien ik de DeWalt met 1 hand , soms houd ik het uiteinde vast met enkele vingers , en soms - bij dat laatste opspannen van de genua met 2 handen.
Zoals ik eerder zei , mijn tool is niet in staat om bij 5 of 6B de genua met volle wind in de zeilen tot zijn optimale positie te brengen.
Daarvoor mis mijn maatje ietwat spierballen. Maar we spreken hier dan wel over die laatste centimeters schoot.
De Milwaukee is gerandeerd wel man genoeg om dat te doen , maar men komt altijd slimmer van de markt terug dan wanneer men er naartoe ging nietwaar.

Ik ben tevreden met mijn hulpje , maar zal upgraden wanneer de tijd er is.
Eén ding staat vast , en dat in tegenstelling tot het sceptisme van vele (onwetenden) hier , dit is en blijft standaard uitrusting bij mij aan boord.
Het converteren naar elektrische winches zou me minstens 10.000 Euro kosten , werk niet inbegrepen.
De Milwaukee doet dat alles voor een goeie 300 Euro (de DeWalt voor veel minder) , en je kan er dan nog gaten mee boren ,je romp polieren , een man/vrouw de mast mee inhijsen (niet de DeWalt) , veel meer is mogelijk.

Maar ja , onbekend is onbemind hé.

Beste groeten

Door de haakse overbrenging werken er geen axiale (reactie) krachten op de tol.

heel mooi,goeie oplossing

sailbleu schreef :
Na mijn verwijzing naar the cranker en de milwaukee als alternatief voor de "kant en klaar" oplossingen heb ik het draadje nog wel gevolgd, maar het raakvlak met de oorspronkelijke vraag ontging me soms.
Je uitleg is helder en lijkt mij zeker een alternatief voor de oorspronkelijke vraag.

Proost schreef :
Die zijn er natuurlijk wel , maar de lengte van de hefboom van het tool alsmede de verlenging door hand en arm enz. neutralizeren die volledig.
Let wel , wanneer mijn DeWalt begint te kreunen - bij maximale belasting dus - dan moet mijn rechterhand de grip goed verstevigen hoor , dat is nu eenmaal fysica.

Maar als allerlaatste moet het gezegd dat het gebruik van dit systeem eigenelijk om 2 handen vraagt. Niet altijd omwille van de krachten , eerder ook omdat het aangrijppunt van de bit (de cranker) hoger ligt dan bij het gebruik van de handlier.
Dit punt ligt bij de Milwaukee zelfs nog hoger dan bij de DeWalt.
Eén ander heeft te maken met de constructie van de gereedschappen op zich , de opbouw van de Z-drive om het zo te zeggen. Je moet nu immers een horizontaal draaiende beweging omzetten in een vertikale.
Daardoor gaat de kop van het gereedschap zwengelen , de bit past nu eenmaal niet zuigend in de bithouder van de lier.
Dan wordt het geheel vrij onstabiel en ambetant in gebruik.
Dat is dan ook de reden waarom je de schipper in het youtube filmpje de kop van de Milwaukee ziet vast grijpen , net om het over en weer zwieperen van de kop te vermijden.
Dat is in mijn geval niet anders , zij het wellicht iets minder uitgesproken.
Ik combineer daarom die stabilisatie met de noodzaak van mijn linkerhand om de schakelaar in te drukken.
Bij de Milwaukee zit die in de handgreep van wat bij mij de rechterhand zou zijn.
Weer een pluspunt voor de Milwaukee.

Maar in principe gebruik je dergelijke hulpmiddelen dus best met 2 handen.
En alvorens ik zeekraal en/of anderen over me heen krijg met te zeggen dat bij handlieren slechts één hand nodig is ,de volgende vraag.
Wat doe je dan bij handlieren met die tweede hand -buiten dan sporadisch in de neus peuteren- zoal meer ?
En met alle oprecht respect voor zeekraal , maar hij sloeg de bal in deze volledig verkeerd.Zeker voor wat betreft de tegenreactie die de bedienaar van de DeWalt/Milwaukee ondergaat.

Beste groeten

sailbleu schreef :
Ik geloof niet dat ik dit snap.
Eerst zeg je dat die kracht er wel degelijk is, maar opgevangen wordt door de lengte van de tool enz. en vervolgens zeg je dat ik de bal volledig mis sla. Terwijl ik niets anders heb beweerd.
Grt. Leo.


Hen3: quote hersteld.

Beste Leo,

ik had begrepen dat die hele discussie tussen jou en Capo (mijn halve landgenoot, maar niet verder vertellen hé ) ging over het feit dat jij beweerde dat de tegenreactie van het tool zéér hinderlijk zou zijn bij het gebruik ervan.
Capo en ikzelf beweren dat dit niet zo is en dat de tegenkrachten bij een goede techniek te verwaarlozen zijn.
Capo maakte dan wel op zijn beurt de vergissing door te beweren dat de slipkoppeling van dergelijk tool mee een zou rol spelen , wat niet zo is.

Maar wat meer is , het manueel inlieren gaat gepaard met meer moeite en ongemak dan het DeWalt/Milwaukee-inlieren.
Dat alles heeft te maken met de steeds veranderende kracht trekken/duwen die je met een handlier bij elke 360° moet uitoefenen.
Die gecombineerde kracht komt dan vanuit het ganse lichaam omdat je bij zwaar hand-inlieren het ganse bovenlichaam gebruikt om de draaikracht te kanaliseren.
Een oudere niet geoefende zeiler zal bij een dagje zwaar weer en veel laveren en reven 's anderdaags zijn/haar uitstapje best herinneren.

Met een elektrisch tool is die (minieme) tegenkracht altijd in dezelfde richting , sterker nog, je kan zelfs je lichaamsgewicht gebruiken als compensatie.
Alle Newtons komen dat uit dat oplaadbaar accuutje nietwaar , de rug en schouders blijven als het ware gespaard.

Zalig , maar je moet het wel gedaan hebben om het te weten natuurlijk.

Beste groeten

sailbleu schreef :
dat heb je heel mooi uitgelegd sailbleu, zeker voor een 100% belg
Ik snap heus dat er natuurlijk wel een reactiekracht is, alleen denk ik (en zonsnel met mij, geloof ik) dat door de slippende koppeling die reactiekracht in korte pulsen wordt opgewekt, ipv continu. En ik denk dat die korte pulsen makkelijker zijn op te vangen. Ik ben wel een ongelovige, maar de wetten van Newton zijn ongeveer de enige waar ik wel heilig in geloof

groet
t (25% belg, geen halve)

Capolavoro schreef : (offtopic) als t over Spirits gaat ben je toch wel 100% Belg!(/offtopic)

Capolavoro schreef :
Het kortstondige moment van de rateltol wordt opgevangen door de massa traagheid van het apparaat en je lichaam.
Zo lukt het om met een hamer van 500 gram een spijker in het hout te slaan met veel ferme tikken terwijl het veel meer kracht kost dan 500 gram om een spijker in één arbeidsgang in het hout te duwen.

Dat is mooi gezegd van mij, een reserve Belg! Ja ik ben geboren op de zuidhollandse eilanden, vlak naast België.

sailbleu schreef :
We komen er wel denk ik
Ik heb nooit beweerd dat die tegenkracht "zeer hinderlijk" is. Alleen maar gezegd dat die er is. Klein bij licht en fors bij zwaar weer.
Om die dan te compenseren opperde ik het idee om de tool in een beugel of wat dan ook te leggen zodat die kracht ook niet meer door jezelf opgebracht moet worden.
Dat een dergelijke lierhulp (lijkt me een mooie nederlandse benaming) aanzienlijk makkelijker is dan het handmatig draaien van de lierhandel, daar zijn we het volstrekt over eens. Ik ben niet voor niets bezig met zo'n ding zelf te maken!! (de draaibank hé, voor 10000 Euro kun je aardig wat tandwieltjes kopen)
Zoals je zelf ook zegt het trek en en duw gedeelte van de cirkel versus de stukjes dwars voor je lichaam.

Vraag ik me nog één ding af! Ben jij nu een halve Nederlander of is Capo een halve Belg. Indien de laatste mogelijkheid van toepassing is stijgt hij niet onaanzienlijk in mijn achting. In het eerste geval, triest, je zult er mee moeten leren leven.
Grt, Leo.